Pause, Urlaub, Feierabend

00:00:01:

00:00:01: Gerade Pause oder schon Feierabend, dann habe ich genau das Richtige für dich.

00:00:07: Noch schnelle Alte Mehl beantworten.

00:00:08: die Mittagspause verschieben und nach Feier Abend vorsichtshalber noch einmal aufs Diensthandyschauen.

00:00:14: Vielleicht kennen viele solche Tage, die fühlen sich produktiv an sind aber vor allem eines pausenlos!

00:00:21: Doch was passiert wenn Erholung immer wieder zu kurz kommt?

00:00:25: reichen Wochenende und Urlaub aus um neue Energie zu tanken?

00:00:28: Und ist es allein Sache der Beschäftigten rechtzeitig abzuschalten.

00:00:33: In dieser Folge spreche ich mir zu seiner Darüber, warum Pausen, Feierabend und Urlaub keine Luxuszeiten sind sondern wesentliche Voraussetzungen für Gesundheit, Sicherheit und langfristige Arbeitsfähigkeit.

00:00:48: Es geht um wirksame Pausengestaltung das Abschalten nach der Arbeit und die Verantwortung von Führungskräften und Betrieben.

00:00:56: Willkommen bei Arbeit trifft Gesundheit, dem arbeitsmedizinischen Podcast.

00:01:05: Arbeit trifgt Gesundheit

00:01:08: der arbeits medizinische Podcast

00:01:10: mit Susanne

00:01:11: und Lukas heute mit dem Thema Pauseurlaubfeierabend Erholung und Arbeit.

00:01:39: Noch eine Mehl.

00:01:41: noch schnell die Rückfrage beantworten.

00:01:43: Die Mittagspause verschieben wir heute Und ausnahmsweise essen wir am Schreibtisch.

00:01:47: Abends vibriert das Diensthandy noch einmal und im Urlaub schaut man vorsichtshalber kurz ins Postfach.

00:01:53: viele kennen solche Tage, sie wirken effizient sind aber oft einfach nur pausenlos.

00:01:59: heute sprechen wieder rüber warum Pausen, Feierabend und Urlaub keine Luxuszeiten sind.

00:02:05: Wir fragen uns wie gelingt Erholung wirklich?

00:02:08: Was können Beschäftigte selbst tun, was müssen Führungskräfte und Personalverantwortliche sowie der Arbeits- und Gesundheitsschutz im Betrieb organisieren?

00:02:16: Darüber spreche ich natürlich wie immer mit unserer arbeitsmedizinischen Expertin mit Susanne.

00:02:21: Hallo Susanne!

00:02:22: Hallo Lukas!

00:02:23: Ist denn Erholung am Ende nicht doch

00:02:26: Privatsache?!

00:02:28: Also nicht nur Privatsachen, denn Beschäftige können hohe Arbeitsmengen oder ständige Erreichbarkeit oder fehlende Zeit für das erledigen bestimmte Aufgaben nicht einfach wegatmen, oder durch einen Entspannungskurs wegbekommen.

00:02:49: Deshalb ist meine Kernbotschaft zu diesem Thema Erholung braucht natürlich persönliche Kompetenz aber eben auch betriebliche Bedingungen und die beiden Aspekte gehören zusammen.

00:03:05: Okay, dann lass uns doch vielleicht gleich mal die Relevanz von Erholung generell beleuchten.

00:03:10: Was passiert denn eigentlich wenn wir ohne ausreichende Erholungen immer weiterarbeiten?

00:03:16: Jede Arbeitsanforderung jede Arbeit beansprucht den Einzelnen körperlich geistig oder eben auch emotional, wenn man an Pflege von anderen Menschen beispielsweise denkt.

00:03:31: und nach einer Beanspruchung müssen Körper und Psyche wieder in Richtung Ausgangsniveau zurückkehren.

00:03:40: Kurzfristig müde zu sein ist völlig normal, Ermüdung ist also keine Schwäche.

00:03:48: Problematisch wird es dann wenn die eigene Erholung wiederholt nicht ausreicht und sich so ein Erholungsdefizit aufbaut.

00:03:58: Dann braucht dieselbe Leistung mehr kompensatorische Anstrengung und Konzentration, Stimmung und Schlaf.

00:04:07: All das kann darunter leiden!

00:04:10: Und nicht zu vergessen dass wenn müde oder erschöpfte Beschäftigte immer wieder über diesen Punkt gehen können natürlich auch das Fehler- und das Unfallrisiko steigen.

00:04:20: Das wird oft unterschätzt ja aber es gibt Belege dafür dass Unfall Risiken eben steigen und aus einem normalen Tagesphänomen kann dann eine gesundheitlich relevante Abwärtsspirale resultieren.

00:04:36: Ist das denn ein verbreitetes Phänomen?

00:04:39: Also gibt es Zahlen dazu oder irgendwelche Erkenntnisse zu flächendeckender Überarbeitung?

00:04:46: Also ich habe dem Hinweis gefunden, eine Auswertung durch die Bundesanstalt für Arbeitsschutz und Arbeitsmedizin.

00:04:53: Aber das ist jetzt keine ganz tagesaktuelle Prävalenz, die hier zusammengetragen wurde.

00:04:58: Dennoch zeigen die Ergebnisse, dass doch ein erheblicher Teil der Beschäftigten nicht vollständig regeneriert in den nächsten Arbeitstag startet.

00:05:11: Und es gibt Hinweise darauf, dass die Arbeitszeitgestaltung Also die Länge der Arbeitszeiten, die Lage der Arbeitszeit stichwort Schichtarbeit.

00:05:22: Die Planbarkeit von Arbeitszeit und Arbeitsinhaltsgestaltung und auch die Flexibilität wesentlich beeinflussen ob am Ende Erholung gelingt.

00:05:36: ja also deshalb genau kann die Antwort nicht lauten Beschäftigte müssen einfach resilienter werden noch ein Entspannungsworkshop mehr sondern wer Erholung der Beschäftigten und Sicherstellung der Beschäftigungsfähigkeit ernst nimmt, der muss sich Arbeitsmenge aber auch Personalausstattung, Schichtplangestaltung, Vertretungsregelungen und Erreichbarkeit und diese Themen zur organisationalen Gestaltung von Arbeit ansehen.

00:06:08: Okay also daraus schließe ich jetzt... Jetzt zum Beispiel die Zahl der Urlaubstage, nicht das alleinige Kriterium dafür ist dass man eine gute Arbeitsgestaltung mit ausreichend Erholung hat.

00:06:21: Es braucht für eine gute Erholungen eben einen Rhythmus auf mehreren Ebenen.

00:06:27: ja während der Arbeit Begrenzen kurze Unterbrechungen oder Ruhe pausen, die akute Ermüdung.

00:06:34: Und zwischen zwei Arbeitstagen brauchen wir den berühmten Feierabend aber eben auch Schlaf und eine ausreichend lange Ruhezeit.

00:06:42: Wochenenden oder andere arbeitsfreie Tage schaffen schon einen längeren Abstand.

00:06:48: Und schließlich eröffnet Urlaub eine noch umfassendere Unterbrechung.

00:06:54: All diese Ebenen ergänzen einander, sie ersetzen sich aber nicht beliebig wie also jeden Arbeitstag bis zur völligen Erschöpfung durchzieht!

00:07:04: Der kann das nicht zuverlässig mit einem einzigen langen Urlaub im Jahr reparieren.

00:07:10: Erholung wirkt am besten zeitnah zur Beanspruchung – also zur Beansprung durch Arbeit Also nicht erst dann, wenn die Reserven bereits über Wochen völlig aufgebraucht sind.

00:07:24: Okay, dann fangen wir vielleicht gleich mal an mit dieser ganz akuten Situation also der Pausengestaltung innerhalb der Arbeitszeit.

00:07:33: Da gibt es ja auch gesetzliche Vorgaben oder?

00:07:35: Ja, es gibt gesetzlich Vorgäben und es gibt ja ein Arbeitszeitgesetz Und es ist hier festgelegt, das weiß auch jeder Beschäftigte in Deutschland.

00:07:45: Dass wer mehr als sechs Stunden arbeitet eine Ruhepause von dreißig Minuten einhalten soll und wer als neun Stunden arbeitet, eine Ruherpause von forty-fünf Minuten.

00:08:03: Das sind aber Schutzuntergrenzen!

00:08:06: Ja?

00:08:08: Keine wissenschaftliche Empfehlung, sechs Stunden beispielsweise pausenlos durchzuarbeiten.

00:08:14: Also es lohnt sich eben auch bei einer Arbeitszeit von weniger als sechs Stunden sinnvoll kurz Pausen oder Pausens einzulegen.

00:08:24: Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dreizig Minuten ab sechs Stunden ist die Minimalzeit, die gesetzlich vorgeschrieben ist kann tatsächlich auch sinnvoll sein durchaus mehr Pause zu machen für die Produktivität zum Beispiel oder für den Erhalt der eigenen Gesundheit.

00:08:40: Das ist eine schöne zugespitzte Frage, lieber Lukas!

00:08:43: Ja?

00:08:44: Das kann natürlich sehr sinnvoll sein.

00:08:46: also immer dann wenn die Arbeitsaufgabe besondere Anforderungen an den... Oder die Beschäftigte stellt ja also an Konzentration und so weiter.

00:08:55: im übrigen wäre es vielleicht auch in dieser Stelle nochmal wichtig zu sagen dass diese dreißig-oder fünfundvierzig Minuten nicht meinen das diese Ruhezeit oder Pausenzeit Pausenzeit ist ja das richtige Wort hier.

00:09:10: Am Stück genommen werden müssen, also es besteht schon grundsätzlich die Möglichkeit diese Pausenseit auch aufzuteilen.

00:09:18: Es ist ein Orientierungswert in der Gesamtheit und eben auch in der Gestaltung.

00:09:24: Sind das die viel zitierten Mikropausen?

00:09:27: Viel zitiert Weiß ich nicht, aber du kennst mit Sicherheit auch Menschen die sagen also mich kann mit dreißig Minuten Pausenzeit wenig anfangen.

00:09:36: Ich habe es lieber alle paar Stunden ein paar Minuten zu machen.

00:09:41: Also ich kann diese dreizig Minuten gut in dreimal zehn Minuten aufteilen.

00:09:46: damit geht's mir viel besser insbesondere weil dazwischen hochkonzentriert komplizierte Sachverhalte erfassen muss und Texte schreiben muss.

00:09:55: beispielsweise, komme ich mit dem Kurzpause besser klar als eben mit einer längeren Pause von dreißig oder eben dann fünfundvierzig Minuten.

00:10:04: Ich halte mal fest Pausen müssen nicht immer ganz gleichgestaltet sein zum Beispiel was die Länge angeht.

00:10:11: da gibt es also keine Ideallösung.

00:10:13: wie ist das denn generell mit der Gestaltung der Pause?

00:10:15: Wie sollte sie denn aussehen damit sich ihren Zweck erfüllt?

00:10:18: Die Pause soll ja zur Regeneration im Alltag beitragen.

00:10:25: Deshalb ist es wichtig, dass es gelingt in einer Pausenzeit tatsächlich Erholung von den Anforderungen zu erlangen und das schaffe ich eben mit... einer bewussten Pausengestaltung.

00:10:41: Das heißt, konkret wenn ich wie eben schon mal beschrieben habe konzentriert an komplexen Sachverhalten am Bildschirm arbeite ist es nicht zwingend zu empfehlen dass sich meine Pausenzeit dann mit einem Smartphone verbringe und am Bild-Schirmsitze vielleicht auch ein Marichten lese um da auch wieder komplexe Sachverhalte und Informationen zu erlangen und zu verarbeiten oder verarbeiten zu müssen.

00:11:07: ja jemanden, der eine so konzentrierte Bildschirmarbeit verrichtet.

00:11:12: Eben dann doch empfehlen sich die Beine zu vertreten den Blick zu weiten mal in Natur zu gehen Mal ins Weite zu gucken.

00:11:20: das hat Mit Sicherheit einen höheren Erholungseffekt.

00:11:25: Umgekehrt kann es auch sein, dass Menschen die hohe körperliche Anstrengungen zu bewältigen haben, schwerkörperlich arbeiten ... Den kannst du natürlich dann sicher nicht verwähren, wenn sie in der Pause ihre Beine mal hochlegen und sich unterhalten lassen durch irgendwas auf ihrem Handy.

00:11:47: Also das versteh ich jetzt so.

00:11:49: Es gibt jetzt keine ... Pausenaktivität, die alles sozusagen perfekt erholt.

00:11:56: Das heißt du genau das wollte ich damit ausdrücken?

00:12:00: Das orientiert natürlich immer an der konkreten Anforderung durch die Tätigkeit

00:12:10: und wenn ich jetzt konkret darüber nachdenke also speziell bei der Frage Wenn ich wirklich meine Pause ein Stück weit selbst gestalten kann wann und wie lange stellt sich mir vielleicht die frage Wann ist der Zeitpunkt für eine Pause gekommen?

00:12:24: Wann bekomme ich denn vielleicht Signale, dass es Zeit wird für eine Pause oder das vielleicht sogar zu spät ist?

00:12:30: Gibt's da Anzeichen.

00:12:32: Ja man würde immer dann wenn ich feststelle oder wenn du feststellst, sich ein Ermüdungszustand einstellen Könnte wird es also zwingend Zeit für eine Pause.

00:12:44: Im Übrigen kann ich greife noch mal auf diese Bildschirmtätigkeit zurück, also Ermüdung durch lesen komplizierter Texte langer Text oder sowas.

00:12:54: Der kann man in so einem Fall am besten begegnen, indem man sich selber aktiviert tatsächlich und auch einmal an die frische Luft geht.

00:13:00: Das heißt das wäre ein so ein wichtiges Prinzip rechtzeitig zu pausieren bevor sich einen Ermüdungszustand manifestiert und kippt.

00:13:13: Ich würde das erkennen, dass ich mich schlechter konzentrieren kann.

00:13:17: Wenn du anfängst einen Satz dreimal zu lesen, dann wird es zwingend Zeit für eine Pause.

00:13:23: Besser ist es natürlich schon im Vorfeld zu wissen, wann so ein Zeitpunkt einsetzen könnte um eben diesem Ermüdungsanzeichen gar nicht vollgeleistet zu müssen also proaktiv Pausen so zu gestalten, dass sich Ermüdung gar nicht erst einstellt.

00:13:41: Vielleicht auch in dieser Stelle.

00:13:43: gleich noch der zweite wichtige Punkt?

00:13:45: Man sollte dann auch tatsächlich wirklich die Tätigkeit unterbrechen – ich habe das ja eben schon ausgeführt – Ich hol mir

00:13:51: zum Beispiel mein Pausennprod und setze mich damit an Rechner.

00:13:55: Das solltest du eben nicht tun, sondern eine andere Tätigkeiten zwischenschieben.

00:14:01: Auch das kann mitunter helfen.

00:14:04: also man muss nicht zwingend jetzt spazieren gehen.

00:14:08: Du könntest ja auch eine andere Tätigkeit suchen, die dann aber keine Pausenzeit wäre sondern Teil der Arbeitszeit in dem du Wege erledigst oder Dokumente hin und her trägst oder was auch immer Ja?

00:14:23: Und der dritte wichtige Punkt ist vor Störungen sich zu schützen also vor weiteren Aufträgen oder Arbeitsaufträgen in der Pausenszeit.

00:14:32: das ist nochmal ein ganz wichtiger Punkt.

00:14:35: Also auch einfach dann weg sein vom

00:14:37: Bildschirm.

00:14:38: Oder sicherstellen, dass man nicht gestört wird.

00:14:41: in solchen Betrieben oder für solche Tätigkeiten wo die ständige Telefonerreichbarkeit sichergestellt werden muss sollte dann geregelt werden das man in der Pausenzeit tatsächlich das Decktelefon oder das Handy abgeben kann um dann ungestört eben auch die eigene Pause durchführen zu können.

00:15:05: Gut, jetzt kennen wir wahrscheinlich aber alle aus der Praxis einfach diese Situation dass man sich vielleicht seine Pause schon geplant hat weil man weiß dort würde ich sie vielleicht brauchen und da geht es doch gerade nicht.

00:15:17: Da ist ein Telefonat da das man noch weiter führen muss oder eine andere dringende Angelegenheit.

00:15:23: also im Grunde ist es bekannt dass so Pausen wichtig und sinnvoll sind aber in der Praxis fallen Sie doch einfach oft aus.

00:15:31: Was ist das Problem?

00:15:32: Warum schaffen wir das nicht,

00:15:35: durchzuziehen?".

00:15:35: Ja jetzt erreichen wir tatsächlich also thematisch auch diese betriebliche Ebene und hier habe ich ja im Eingangs schon mal ganz kurz darauf hingewiesen dass es eben auch eine Frage der betrieblichen Bedingungen müssen von Anfang an in der Arbeitsorganisation mitgedacht werden.

00:15:56: Das heißt, es muss sichergestellt werden, dass Beschäftigte ihre Pause auch bekommen

00:16:02: können.".

00:16:03: Also das klingt für mich durchaus nach einer Verantwortung für Führungskräfte und Personalverantwortliche?

00:16:09: Ja, das ist eine Frage der Arbeit... Organisation, also der Arbeitsgestaltung.

00:16:14: Nicht nur der Arbeitszeitgestaltung sondern der Arbeits- gestaltung selber.

00:16:19: und das heißt ich muss erfassen was sind denn die Hürden und Hinternisse die zu Störungen in der Pausengestaltung führen?

00:16:30: Das eine Thema ist die Personalbesetzung.

00:16:33: Es wird immer wieder auch angebracht und das ist eine große Hürde, die es gut zu managen gilt.

00:16:39: Wenn ich wenige Beschäftigte habe für die Bearbeitung bestimmter Fragestellungen, wenn dann also Zeitdruck noch eine Rolle spielt, dann ist das natürlich schwierig und dennoch nicht unlösbar!

00:16:52: Ich muss mir halt Maßnahmen einfallen lassen als Personalverantwortliche Führungskraft um sicherzustellen, dass Beschäftigte in die Pause gehen können.

00:17:02: Das heißt also idealerweise ein gestaffeltes Pausensystem.

00:17:06: Ich muss Vertretungsregelungen treffen und dafür sorgen, dass Pausen ungestört durchgeführt werden

00:17:13: können.".

00:17:14: Du hast es ja auch schon angesprochen – Personalverantwortliche Führungskraft!

00:17:19: Das gelingt beispielsweise auch mit einem guten Maßnahmenplan, den man zusammen mit dem Team entwickelt um eben Pausen möglich zu machen.

00:17:30: Störungsfrei!

00:17:31: Ein gutes Instrument.

00:17:33: und wichtig an dieser Stelle ist die Gefährdungsbeurteilung in der ich nicht nur klassische Gefährderungsfaktoren wie Umgebungsfektoren Betrachte oder betrachten soll, sondern eben auch das Thema Pausengestaltung und Pause mit aufnehmen sollte.

00:17:50: Also das klingt für mich danach dass auch Betriebsärztinnen aber auch Fachkräfte für Arbeitssicherheit vielleicht des betriebliche Gesundheitsmanagement da auch ein Interesse daran haben oder zumindest irgendwie beteiligt sind.

00:18:04: an der Frage der Pausengestaltung.

00:18:07: Ja, selbstverständlich.

00:18:08: Also das ist ein arbeitsmedizinisches Thema.

00:18:10: es hat Relevanz weil wir sprechen ja immer über Beschäftigungsfähigkeit und dazu gehört das Thema gesunde Pause oder Pausengestaltung ganz einfach mit dazu um Erschöpfung ermüdungs- und erschöpfungszustände möglichst arbeitstätig zu verhindern.

00:18:29: Das heißt ich kann als verantwortliche Betriebsärztin betriebsarztes Thema aufnehmen des Themas Pause, Pausengestaltung in die Gefährdungsbeurteilung vorantreiben.

00:18:40: Ich kann das also platzieren gegenüber den personalverantwortlichen Führungskräften zusammen mit den Fachkräften für Arbeitssicherheit und es kann bei der regelmäßigen und regelhaften Beratung von Personalverantwortlichem eine wesentliche Rolle spielen.

00:18:57: Und das Gleiche gilt auch für Personalvertretungen.

00:19:03: ja auch das Wohl der Beschäftigten zum Ziel haben oder das Wohl der Beschäftigten verfolgen.

00:19:10: Auch hier können Personalvertretungen zum Thema Pausengestaltung gut beraten.

00:19:15: und nicht zuletzt ist das Thema betriebliches Gesundheitsmanagement sehr, sehr gut geeignet organisational das Thema gute und gesunde Pause und Pausengestaltung auf dem Plan zu rufen aber nicht im Sinne von Wir brauchen einen Entspannungskurs mehr, sondern wir leben.

00:19:35: Gesunde Pause um Überlastungssituationen möglich zu vermeiden für unsere Beschäftigten und das eine Frage auch der organisationalen Einstellung.

00:19:44: Gute Pausengestaltung ist eine Frage der Organisationskultur.

00:19:50: Und wenn wir über Pausengestaltung sprechen, sprechen wir aber nicht bloß über die Zeit sozusagen, sondern auch die Räumlichkeit oder?

00:19:57: Ja genau!

00:19:58: Auch darüber müssen sprechen und das sicherlich auch kritisch uns ansehen, denn nicht alle Betriebe und Unternehmen verfügen über perfekt ausgestattete Pausen- und Sozialräume.

00:20:13: Auch das ist ein Thema, dass regelmäßig auf den Plan gehört, dass man da immer wieder darüber spricht gerade in den Jahreszeiten wo es eben eher nicht so gut möglich ist draußen unterwegs zu sein um eine Pause zu verrichten.

00:20:29: Das gehört aus meiner Sicht eben auch immer dazu.

00:20:32: Das ist auch eine Frage der Kultur.

00:20:54: Okay, wir haben uns jetzt den Arbeitstag selbst angeschaut.

00:20:56: Irgendwann ist der Arbeitstag zu Ende und dann bin ich ja weg vom Arbeitsplatz.

00:20:59: das müsste ja schon mal eine ziemlich gute Grundvoraussetzung sein um mich dann auch erholen zu können von der Arbeit oder?

00:21:05: Dass du dich wegbewegst von deinem Arbeitsplatz ist schon mal eine Voraussetzung.

00:21:10: Aber wichtig ist natürlich auch, dass es gelingt, dass du psychisch oder psychologisch Abstand gewinnst von deinen Arbeitsplätzen und darüber muss man einfach auch sprechen.

00:21:22: also wie gelingt es auch abzuschalten?

00:21:25: Von den Anforderungen die man am Tag bewältigt hat oder bewältigen musste, gelingt das.

00:21:32: So dass ist ein Teil der aktiven Erholungsphase in der sogenannten Ruhezeit die sich ja nach der Arbeitszeit anschließt.

00:21:44: und ein zweiter wichtiger Punkt ist auch gelingt es auch wenn ich schon abschalten kann mich zu entspannen.

00:21:52: Und richtig wert gewinnt dann das Thema Freizeit und Ruhe Zeit Meine eigene Zeit, wenn ich selbst bestimmen kann.

00:22:00: Wie ich die Zeit auch nutze und man weiß auch, dass Zeit dann besonders wertvoll genutzt werden kann für den eigenen Erholungs- und Regenerationseffekt.

00:22:13: Wenn ich etwas anderes tue, an dem ich wachse, wo ich was lernen kann, wo mich noch mal anders fordern kann oder eben auch einer sportlichen Aktivität nachgehe beispielsweise

00:22:28: Du hast jetzt schon den Begriff Abschalten genannt.

00:22:31: Ist das entscheidend?

00:22:32: Ist es wichtig, dass man abschaltet oder abschalten kann?

00:22:36: Ja, das Abschalten spielt eine ganz entscheidende Rolle weil es dadurch erst gelingt frei zu sein auch den Fokus und die Aufmerksamkeit wieder anderen Aktivitäten zuzuwenden Und nachweislich eben auch zur Entspannung mit beiträgt was eben auch verhindert bestimmte Beschwerden überhaupt erst auftreten.

00:23:01: So häufig wird ja da zitiert auch Nackenbeschwerden oder Rückenbeschwerten, Verspannungen und diese berühmten Gedankencarousel... die da oftmals ja auch immer wieder zitiert werden, wenn es mir also nicht gelingt loszulassen von bestimmten Problemstellungen, die ich tagsüber bewältigt habe.

00:23:22: Dann komme ich nicht zur Ruhe!

00:23:24: Ich komme nicht zu Ruhe – ich kann dann womöglich auch nicht einschlafen, meine Gedanken kreisen und all das ist ein Kreislauf der eben Erholung in der Ruhezeit erschweren oder gar verhindern

00:23:37: kann.".

00:23:38: Also verstehe ich deine Empfehlung so?

00:23:40: Man sollte in seiner Nichtarbeitszeit, also in seiner Freizeit bloß nicht über Arbeit nachdenken.

00:23:46: Ist das sozusagen das Resultat?

00:23:50: Das würde ich dir niemals empfehlen Lukas!

00:23:56: Auch das kann man natürlich so pauschal nicht sagen ist klar.

00:24:00: wenn es mir gelingt bei meinem abendlichen Spaziergang mit dem Hund den Ich nicht habe nochmal zu reflektieren was am Tag die größte Herausforderung für mich war und plötzlich gelingt mir auf einem Spaziergang ein Lösungsansatz, dann kann das ja auch maßgeblich dazu beitragen.

00:24:19: Dass ich also das, was ich bisher vielleicht nämlich festgebissen habe, dann plötzlich eben lösbar erscheinen, sodass es einen Aspekt, oder aber es gelingt mehr den berühmten Abstand zu.

00:24:35: Gewinnen.

00:24:35: Ja, deshalb sind ja auch lange Spaziergänge beispielsweise oder eben auch wenn ich viel gesessen habe mal der Lauf durch den Wald oder so.

00:24:43: So wichtig weil man dadurch einfach auch einen Abstand herstellt.

00:24:48: Aber du hast ja gefragt ob du über Arbeit gar nicht mehr nachdenken sollst.

00:24:53: das genau meint es ja nicht.

00:24:55: also wenn alles was hilft also auch bestimmte Fragestellungen zu lösen ist auch gut geeignet.

00:25:01: Und die wenigsten von uns können ja von sich sagen, ich gehe von der Arbeit weg und ich denke dann wirklich keine einzige Minute mehr

00:25:09: daran.".

00:25:10: Ja, ich glaube auch das es durchaus eben beim Abschalten helfen kann wenn man in die glückliche Situation kommt einfach durch eine andere Umgebung eine gewisse Lösung für ein Problem oder so zu finden.

00:25:22: Aber oft genug ist es ja auch so dass keine Lösung findet, sondern dass man eben schleifen dreht wie du es schon angesprochen hast.

00:25:31: Wie kann ich dem denn entkommen?

00:25:33: Ja, das ist so.

00:25:34: Das ist auch schwierig und diese Schleifen drehen also auch eine bestimmte Fragestellung kann man eben leider auch nicht durch einen langen Spaziergang gleich lösen.

00:25:45: Das kennen wir alle.

00:25:46: Probleme schleppen sich auch manchmal einfach mit und lasten schwer.

00:25:51: Es kommt jetzt immer darauf an was geht dir ganz konkret durch den Kopf?

00:25:57: Das ist vielleicht noch mal ein ganz wichtiger Aspekt, deshalb möchte ich den nochmal herausstellen bevor ich also zu dem anderen Teil übergehe.

00:26:04: Wenn dein Grübeln und dein gedankliches Festhalten der schlechte Laune machen wenn du erkennst das der Grund dafür weshalb du nicht abschalten kannst die immer gleiche Sorge beispielsweise ist, dass du niemals fertig wirst.

00:26:22: Dann ist das ein Thema, das unbedingt eben auch in deine Rücksprache mit deiner personalverantwortlichen Führungskraft gehört.

00:26:29: Das Thema muss auf den Tisch gepackt werden.

00:26:31: ja also man muss schon unterscheiden welche Fragen kann ich tatsächlich selber lösen indem ich beispielsweise einen guten langen Spaziergang habe oder mich mit einem Freund zu bestimmten Fragestellungen treffe um das mal mal mir eine andere Perspektive einzuholen?

00:26:50: oder ob die Skröbeln und die Erschwernis darin liegt, dass ich ne Arbeitssituation habe, die auch beim tausend Waldspaziergängen nicht lösen kann.

00:27:00: Dann gehört das woanders hin.

00:27:01: Das ist nochmal ganz wichtig.

00:27:03: Komme ich noch einmal zurück zu der Frage im Bezug auf das Abschalten?

00:27:08: Menschen sind ja auch unterschiedlich.

00:27:10: Es gibt auch Menschen, denen fällt es generell schwer abzuschalten und von einer Situation in die nächste zu gehen.

00:27:16: Solche Übergänge auch von einem Arbeitstag in die Freizeit kann sich mit unterschwierig gestalten nicht nur weil ich grübeln sondern weil ich auch dazu neige schlecht loslassen zu können weil ich vielleicht auch perfektionistisch bin oder so da wollen wir heute nicht noch mal Haarklein drauf eingehen Tricks, die man anwenden kann.

00:27:39: Man kann sich Rituale einfallen lassen um eben sich selbst den Arbeitstag als Beende zu erklären indem ich also beispielsweise... nutze ich mal gerne dieses Beispiel nicht mehr so ein kleines Arbeitstagebuch anlege wo mich selbst verabschiede, vom Arbeitstag vielleicht nochmal aufschreibe was mir heute gut gelungen ist um mich also mit einem guten Gefühl nach Hause zu schicken.

00:28:07: Also ein Lob an dich selbst und das dann zu klappst und am Arbeitsplatz liegen lässt.

00:28:13: Das wäre zum Beispiel... es ist nur ein Beispiel!

00:28:16: Es gibt da sicherlich viele viele Möglichkeiten um also Ritualen zu schaffen die dich dabei unterstützen in den Freizeitmodus zu schalten.

00:28:28: Manche ziehen sich einfach was anderes an.

00:28:31: Oder machen sich noch eine Tasse Kaffee oder kochen sich einen Tee und haben vielleicht schon ein Plan, was sie sich vornehmen für die Freizeit?

00:28:43: Genau!

00:28:43: Machen schönes Ritual sind bereit für die freizeit, schalten ab und dann klingelt nochmal das Telefon und Susanne ruft an.

00:28:49: Ja da wird ich auch immer mit Susanne klären.

00:28:54: Wie geht man damit um?

00:28:55: Das hängt natürlich eben auch von den ganz konkreten Anforderungen und der Arbeitslebenssituation, in der du dich befindest.

00:29:03: Davon auch ab.

00:29:04: Das muss man auch ganz klar sagen.

00:29:06: Auch die Frage wer ruft mich da an?

00:29:09: Ruft mich meine Kollegin an um mir zu sagen dass sie jetzt einen Unfall hatte und kann am nächsten Tag leider nicht zur Arbeit kommen?

00:29:15: will ich einfach nur informieren?

00:29:17: oder bist du das der jetzt mit mir noch ein schweres Problem lösen möchte nach deinem Beispiel zu folgen, bin ich das die dich anruft.

00:29:28: Also das sind Dinge, die müssen bilateral besprochen und geklärt werden.

00:29:34: für die Beschäftigten heißt dass wenn sie in Arbeitssituationen stecken wo sie mit Führungskräften oder bei Führungskräften Arbeiten, die das regelhaft machen sozusagen in der Freizeit anrufen.

00:29:53: Dann ist das ein Thema eben auch für das berühmte Mitarbeitergespräch um dort zu platzieren und Regeln zu definieren idealerweise gemeinsam nach denen also möglichst ausgeschlossen wird dass man in seiner Freizeitung gestört wird.

00:30:12: Wenn ich genug Freizeiten habe nicht arbeiten muss dann ist das ja im Grunde für mich automatisch Erholung oder?

00:30:17: Ja, die Zeit allein ist es ja nicht.

00:30:21: Die Frage ist auch wie diese freie Zeit, die ja nicht nur Ruhezeit ist, auch angefühlt?

00:30:29: Also ... Die Menschen stehen in der Regel nicht nur für sich alleine sondern haben Familie, verbindliche Aufgaben in der Familienarbeit zu leisten.

00:30:42: Manche haben zu pflegende Angehörige also die Anforderungen enden ja Nach dem Arbeitstag, sondern sie setzen sich ja sozusagen in der Freizeit für sehr viele Menschen in Deutschland einfach fort.

00:30:57: Und das muss auch Brücksichtigung finden und immer wieder vor der Diskussion arbeiten wir genug.

00:31:14: Ist das Arbeitsmedizin?

00:31:16: Aber super ist vollkommen!

00:31:23: Ich glaube auch es ist für die meisten von uns jetzt nichts ganz Abwägiges dass es durchaus mal vorkommen kann das ein verstressigere Phasen gibt, wo es vielleicht doch eine merklich größere Anforderung gibt und man durchaus ein gewisses Erschöpfungserleben hat.

00:31:43: Was passiert denn wenn Schlafprobleme, Erschöfffungen innere Ruhe, Unruhe besser gesagt über Wochen bleiben?

00:31:51: Das ist halt für einen wirklich deutliches... Alarmsignal, das signalisiert dass der Körper nicht mehr in die Entspannung kommt.

00:32:01: Körper und Psyche und das sollte jeder Beschäftigte wirklich sehr ernst nehmen.

00:32:12: Und jetzt setzt genau diese innere Befragung an auf die ich schon hingewiesen habe, woran kann das liegen?

00:32:19: Dass sich also in so einem Droh in einen Erschöpfungszustand der mehr ist als eine Mühdung.

00:32:26: Weil ich körperliche Symptome habe, körperlicher Anzeichen... Was kann die Ursache dafür sein?

00:32:33: Was ist das was mich so fordert dass ich nicht mehr in die Entspannung und in die Erholung komme?

00:32:41: Ich verweise in dem Zusammenhang GAN eben auf die Beratung durch den Betriebsarzt.

00:32:48: Wichtig also immer auch eine Anlaufstelle für Beschäftigte mit Beschwerden, insbesondere dann wenn sie zu dem Schluss kommt dass das etwas mit der konkreten Arbeitssituation zu tun hat.

00:33:01: ja aber Überlastungs-Situationen können natürlich auch durch viele andere Anforderungen zustande kommen, ja eine Überlastungssituation nicht nur durch Arbeit alleine sondern vielleicht auch durch eine Kombination aus der Arbeitssituation und der persönlichen Lebenssituation.

00:33:25: Also Selbstbefragungen ist wichtig dann findet man die richtige Anlaufstelle und das ist wichtig dass man sich dann tatsächlich ärztlich einen Rat einholt.

00:33:33: Genau da braucht es wahrscheinlich mit uns aber eine längere Erholungsphase.

00:33:38: Das haben wir eigentlich In Deutschland auch gesetzlich geregelt, also gibt es da auch Grundlagen dafür.

00:33:44: Ich spreche jetzt natürlich ganz konkret über den Urlaub und den Urlaubsanspruch und der Urlaub möchte ja gestaltet sein.

00:33:51: fangen wir doch erst mal mit der betrieblichen Ebene an.

00:33:53: was müssen die Betriebe beachten damit der Urlaub auch zweckmäßig der Erholung der Beschäftigten dient?

00:34:00: Bevor ich darauf eingehe, möchte ich noch mal diesen Satz wiederholen.

00:34:03: Weil ich glaube das ist wichtig!

00:34:05: Der Erholungsurlaub wird nicht ausreichen wenn Menschen in so einer starken Erschöpfung sind insbesondere dann nicht Wenn die Ursachen für diese Erschöffungszustände nicht abgestellt werden oder wenn sie sich nicht bearbeitet werden.

00:34:22: Jetzt komme ich aber auf deine eigentliche Frage zurück.

00:34:25: Ja auch der Erholungsurlaub ist in Deutschland gesetzlich geregelt Und die konkrete Frage war, was Betriebe dazu beitragen können.

00:34:35: Wie sie sozusagen die Umsetzung des Erholungsurlaubsanspruchs unterstützen können.

00:34:42: und da fällt mir zuallererst mal das Thema Planbarkeit ein.

00:34:47: in meinem Unternehmen müssen wir schon Monate vorher Wissen, wann wir unseren Erholungsurlaub für das Folgejahr planen und nehmen wollen.

00:34:59: Denn es müssen dann natürlich auch betriebliche Belange mit berücksichtigt werden.

00:35:03: Stichwort noch mal Vertretungssituation usw.

00:35:07: Es muss ja planbar auch für den Betrieb sein.

00:35:10: Das ist die eine Seite aber die andere Seite ist auch Urlaubs... Ansprüche sollten zeitig genug gewährt werden, wenn es betrieblich möglich ist.

00:35:20: Das ist in der Regel, wenn langfristig genug geplant, damit eben auch Menschen ihren Urlaub entsprechend planen können.

00:35:29: und der zweite Punkt, der vielleicht noch nicht ausreichend beachtet wird, ist das natürlich für solche Urlaubssituationen, auch Betriebe gewappnet sein müssen.

00:35:42: Das heißt wenn du deinen Urlaub planst und ich nicht darüber nachdenke als Personalverantwortliche Führungskraft wer denn die Anfallenden arbeiten während deines Urlaub übernehmen kann dann kommst du zurück aus deinem Erholungsurlaub und hast ein megafolles Schreibtisch, ein megavolles E-Mail Postfach spätestens drei Tagen fest, dass dein Erholungseffekt schon wieder weg ist.

00:36:10: Also wichtig sind Vertretungsregelungen.

00:36:12: es muss eben auch arbeitsorganisatorisch sichergestellt sein das Beschäftigte in den Urlaub fahren können ihre Tätigkeiten idealerweise bis dahin abzuschließen und Vertretlungsregelung geschaffen werden damit eben Es nicht zu Abbrüchen kommen durch die Inanspruchnahme von Urlaub.

00:36:31: Ja okay also verstehe ich das jetzt so.

00:36:34: Um die stressige Phase vor dem Urlaub und direkt im Anschluss an den Urlaub zu vermeiden, ist es vielleicht ganz sinnvoll zwischendurch einfach erreichbar zu sein um dringende Fragen zu klären.

00:36:47: Das ist ganz sicher nicht sinnvoll?

00:36:50: Nicht!

00:36:50: weil es dann natürlich deine oder geeignet ist, die Erholungsphase der Beschäftigten zu unterbrechen.

00:36:58: Sie werden zwangsläufig sozusagen aus dem Erholungshundenspannungsmotor herausgeholt und mit Fragestellungen womöglich konfrontiert, die sie wieder zurückbringen in Gedankenarbeit – also die Erreichbarkeit im Urlaub sollte ausgeschlossen sein!

00:37:19: Ja, und vielleicht in dem Zusammenhang.

00:37:22: Wenn Organisationen Unternehmen nur funktionieren weil Urlaubende Beschäftigte erreichbar bleiben dann ist das kein individuelles oder ist es nicht nur ein individueller Erholungsproblem sondern auch ein Vertretungs- und Resilienzproblem.

00:37:43: Apropos individuelleres Erholtungsproblem wie soll ich denn mein Urlaub gestalten dass ich mich wirklich erhole?

00:37:49: Auch Lukas.

00:37:50: Auch dafür gibt es keine Patentrezepte, ja?

00:37:57: Entscheidend ist sich selbst zu hinterfragen was mich denn bei meiner Erholung und Entspannung jetzt am besten unterstützen würde.

00:38:07: Welche Umgebung möchte ich denn dazu haben?

00:38:10: Es kann ein Pauschalurlaub genauso dazu beitragen, wenn alles reibungslos läuft wie also beispielsweise einen Urlaub zu Hause, wenn ich den Abstand groß genug halten kann zum bisherigen Alltag-und Arbeitsalltag.

00:38:26: Also es gibt keine Patentrezepte.

00:38:30: So langsam zu unserem Abschluss kommen und zu unseren Take-Home-Messages oder Takeaway-Massages.

00:38:36: Vielleicht drei kurze Mythen, die ich gefunden habe und die ich gerne von dir bewertet haben möchte?

00:38:46: Zuerst vielleicht kennt das ja auch jemand aus seinem Alltag.

00:38:48: Für meine Pause hab' ich gerade keine Zeit!

00:38:50: Ja, ich glaube damit konnten wir heute ein bisschen aufräumen.

00:38:58: Keine Zeit zu haben für die... Pause ist keine Frage der persönlichen Einstellung, sondern eben eine Frage der Arbeitsorganisation.

00:39:06: Dann muss man genau auf diese Ebene wieder abstellen zu schauen woran hakt es dass das Gefühl entsteht keine Zeit für die Pause zu haben?

00:39:17: an der Arbeitsmenge?

00:39:18: An den fehlenden Ressourcen oder auch an der Arbeitgestaltung und an der Priorisierung.

00:39:27: Wichtig vielleicht auch in dem Zusammenhang, das erscheint mir zumindest ganz wichtig ist die Pausenkultur tatsächlich eine Frage der Kultur in meinem Unternehmen und in meiner Abteilung.

00:39:41: Und ich erlebe es dann natürlich als positiv wenn auf meine personalverantwortliche Führungskraft Pausen einlegt weil sie weiß dass es wichtig ist für Konzentration und Arbeitsleistung.

00:39:56: Okay, damit hast du auch schon glaube ich den nächsten Punkt angesprochen.

00:40:00: Führungskräfte und Pause muss sich nicht als verantwortungsdragende Person auch irgendwie erreichbar sein selbst in meiner Pause?

00:40:08: Auch personalverantwortliche Führungskräfte oder Führunkräfte stehen ja nicht ganz allein da mit ihrer Verantwortung.

00:40:16: Auch sie sind gut beraten Vertretungsregelungen zu treffen und Prioritäten festzulegen nachdem Sie womöglich erreichbar sein müssen.

00:40:27: Wir reden jetzt mal nicht über Notfälle, sondern über ganz normale kleine Anfrage.

00:40:32: Ich habe da mal eine Frage.

00:40:35: und auch Sie also die Führungskräfte sollten klar kommunizieren wenn sie in der Pause oder auch im Urlaub sind.

00:40:45: das ist die berühmte Vorbildwirkung dieses Selbstverständnis auch den eigenen Beschäftigten mitzugeben und mehr als

00:40:54: nur

00:40:55: Einhalten von Regeln, sondern eben tatsächlich über gut gestaltete Arbeit und Vorbildwirkung auch was für die Beschäftigten direkt zu tun.

00:41:06: Aber

00:41:07: Arbeit ist nun mal Arbeit ja?

00:41:09: Also es ist jetzt nicht Freizeitspaß und so, Arbeit ist einfach anstrengend.

00:41:14: Dafür gibt's dann Wochenende-und Urlaube muss das dann nicht reichen.

00:41:18: also kann ich nicht dann meine Erholungen nachholen.

00:41:21: Dann fasse ich nochmal ganz kurz zusammen, was wir ja heute schon vielfach auch angesprochen haben.

00:41:29: Bestimmt kann man über einen kürzeren Zeitraum, ich sag mal Schlafdefizite unter der Woche am Wochenende wieder ausgleichen aber das ist nichts was den Körper und die die Psyche auf Dauer gesund hält.

00:41:47: Das heißt die tägliche Freizeit Ruhezeiten sind enorm wichtig, um eben täglich in eine Erholung und Entspannung zu kommen.

00:41:58: Wieder fit zu sein für den nächsten Tag!

00:42:00: Auf Dauer reichen Wochenende und Urlaub nicht aus, um gesund zu bleiben.

00:42:05: Gut das ist dann auf jeden Fall angekommen wenn wir jetzt ganz konkret nachdenken und unseren Hörer ihnen Tipps mitgeben wollen.

00:42:13: vielleicht fangen wir klein an.

00:42:14: ja was hättest du denn für Vorschläge?

00:42:17: Wenn man sage ich mal morgen mit einer Sache anfängt, um diese Situation vielleicht individuell ein bisschen besser zu gestalten.

00:42:26: Was empfiehlst du?

00:42:27: Beschäftigten würde ich sagen schau dir deine Pausengestaltung jetzt mal genau an.

00:42:34: Analysiere bitte warum es für dich nicht möglich sein soll, Pausen einzulegen.

00:42:40: Plane deine nächste Pause ganz bewusst.

00:42:43: Planen Sie auch inhaltlich, bewusst.

00:42:46: schaff also einen Abstand zu Deiner Arbeitsaufgabe!

00:42:49: Also auch

00:42:50: Tipps für Führungskräfte bzw.

00:42:53: Personalverantwortliche?

00:42:56: Ja nutze die Gefährdungsbeurteilung als das was sie ist ein lebendiges Instrument und nimmt das Thema Pause-Pausengestaltung mit auf.

00:43:09: Wo ran hängt es, dass Pausen nicht oder nur unregelmäßig gegeben werden können?

00:43:15: Analysiere die Hürden zusammen idealerweise auch mit dem Team und er arbeite Maßnahmen.

00:43:21: Das ist nichts was nur der gesetzlichen Pflichterfüllung dient – und Bürokratie bedeutet sondern das ist ein aktiver Beitrag zur Sicherstellung der Beschäftigungsfähigkeit der eigenen Leute!

00:43:38: Hattest du auch noch Tipps für Betriebsärztinnen, fürs BGM?

00:43:42: Für Personalvertretungen.

00:43:44: Ja!

00:43:45: Auch hier das Thema Pausengestaltung zu thematisieren gegenüber personalverantwortlichen Führungskräften aber eben auch gegenüber der Organisation.

00:43:57: Noch einmal Pausengestaltung ist ein Instrument zur Sicherstellung der Beschäftigungsfähigkeit und Pausendestaltung als der Entspannungskurs in der betrieblichen Gesundheitsförderung.

00:44:13: Also fassen wir zusammen!

00:44:15: Pausen begrenzen Ermüdungen während der Arbeit, Feierabend und Schlaf ermöglichen tägliche Regeneration Und Urlaub schafft einen längeren Abstand Vorausgesetzt er bleibt Arbeitsfreiung – und all das gelingt wenn Arbeitsmenge, Vertretungen und Erreichbarkeit dazu passen.

00:44:32: Also Susanne, du weißt was jetzt kommt?

00:44:34: Ich fasse nochmal zusammen mit unseren Takeaway-Messages und du ergänzt korrigierst oder sagst top.

00:44:42: Okay erstens Belastung ohne Erholung ist auf Dauer keine Leistung sondern Verschleiß.

00:44:49: Pausen, Feierabend und Urlaub gehören in die Planung.

00:44:52: gute Arbeit

00:44:54: So ist es!

00:44:56: Urlaub und Pausenden wirken vor allem dann wenn Beschäftigte sich körperlich und psychisch von der Arbeit lösen können.

00:45:03: Und gute Erholung ist nicht allein Privatsache.

00:45:07: Arbeitsmenge, Pausenmöglichkeiten, Vertretungen und Erreichbarkeitskultur werden im Betrieb gestaltet unter Einbeziehung arbeitsmedizinischer Expertise.

00:45:17: Prima Vielen Dank

00:45:19: Ich danke dir!

00:45:42: Ja Susanne aber eine Frage hätte ich noch.

00:45:44: Wir stecken ja gerade mitten in einer Gesundheitsreform Und wir haben einen neuen Minister bekommen.

00:45:50: Hast du denn eine Botschaft für ihn?

00:45:52: Ja, Lukas.

00:45:55: Das waren aufregende Tage die letzten Tage das muss man wirklich sagen und jeder hat mitbekommen dass Nina Wagen jetzt nicht mehr unsere Bundesgesundheitsministerin ist und diese wirklich wichtige und große Aufgabe der Kasten Linnemann in Zukunft übernehmen soll und wird.

00:46:18: Und ja ich persönlich verbinde diesen Wechsel schon mit einer ganz klaren Erwartung, nämlich den gerade begonnenen Präventionsdialog.

00:46:30: Jetzt nicht wieder auf Null zu setzen!

00:46:34: Ja er muss jetzt Herr Linnemann auch die Arbeitswelt von Anfang an strukturell mit einbeziehen.

00:46:43: das ist vielleicht jetzt auch nochmal unsere große Chance ja?

00:46:47: Denn... Die Arbeitswelt ist mit Erwerbstätigen das größte Präventionssetting unserer Gesellschaft.

00:46:57: Wir Betriebsärztinnen und Betriebesärzte können hier gesundheitliche Risiken der Beschäftigten früh erkennen, die Menschen niedrigschwellig erreichen und Prävention, Behandlung und eben auch Rehabilitation sinnvoll miteinander verbinden.

00:47:14: Für die kommende Prävenzionspolitik bedeutet das wir brauchen keine neuen versäuerten Einzelmaßnahmen, sondern die verbindliche sektorenverbindende Präventions- und Versorgungspfade mit der Arbeitsmedizin.

00:47:31: Und nicht an ihr vorbei!

00:47:34: Wir stehen für den weiteren Dialog und die konkrete Mitgestaltung bereit.

00:47:40: Sehr schön – also damit sind das doch beste Voraussetzungen unsere Präventionspolitik weiter voranzubringen.

00:47:46: Das muss jetzt nur noch Herr Lindemann erfahren.

00:47:51: Also Carsten, wenn du das hörst.

00:47:55: Also Herr Lenehmann falls Sie das hören wir stehen sehr gern für den Dialog zur Verfügung.

00:48:00: Super!

00:48:01: Danke Susanne.

00:48:02: Sehr gerne Lukas.

00:48:03: Tschüss.

00:48:04: Schönen Feierabend.

00:48:06: Dir auch.

00:48:07: Arbeite nicht so viel.