Zwei Perspektiven, ein Ziel

00:00:01: Was haben Kristallografie, Currywurst, Hitzewellen und eine Drehmaschine mit guter Arbeitssicherheit zu tun?

00:00:09: Finden wir es heraus.

00:00:11: Ich bin Lukas und in dieser Folge von Arbeit trifft Gesundheit spreche ich mit Silvester Siegmann dem Vorstandsvorsitzenden des VDSI darüber was Fachkräfte für Arbeitssichheit eigentlich genau machen und warum sie für gute und gesunde Arbeit genauso wichtig sind wie Betriebsärztinnen.

00:00:30: Dabei erfahren wir unter anderem, warum eine Betriebesbegehung durch nichts zu ersetzen ist – weshalb Arbeitsmedizin und Arbeitssicherheit bei ein und demselben Arbeitsplatz zunächst sogar zu gegensätzlichen Empfehlungen kommen können?

00:00:43: Und warum gerade darin eine große Stärke liegt?

00:00:47: Außerdem sprechen wieder rüber, wie sich die Rolle der Fachkräfte für Arbeitssicherung verändert, mehr sein sollte als Vorschriften und volle Ordner.

00:00:56: Und was Arbeitsmedizin und Arbeitssicherheit künftig gemeinsam erreichen wollen?

00:01:03: Eine Folge über unterschiedliche Brillen, gemeinsame Ziele und ganz praktische Lösungen!

00:02:02: Ja, hallo und herzlich willkommen zurück hier bei Arbeit trifft Gesundheit.

00:02:06: Dem Arbeitsmedizinischen Podcast für alle die sich für gesunde Arbeit interessieren.

00:02:13: Wenn wir jetzt mal über so Experten im betrieblichen Setting sprechen, die sich damit auseinandersetzen.

00:02:19: Dann sprechen wir da tatsächlich nicht nur von Betriebsärztinnen und Betriebärzten sondern es geht auch um eine Gruppe anderer Personen.

00:02:28: mit diesem Thema wollen wir uns heute auseinander setzen und dafür spreche ich heute mit.

00:02:33: Sylvester Siegmann ist nicht nur Vorstandsvorsitzender des VDSI, was das ist wird er uns sicherlich gleich nochmal erklären.

00:02:43: Sondern auch Geschäftsführer des BSAFB dem Berufsverband Selbstständige Arbeitsmediziner und freiberuflicher Betriebsärzte.

00:02:53: also zumindest hat er schon mal einerseits die Perspektive der Arbeitsmedizin, die uns hier ja sehr wichtig ist aber auch noch eine andere Perspektiv.

00:03:03: Die schauen wir uns jetzt genauer an und dazu begrüße ich hier.

00:03:06: Hallo, Sylvester Siegmann.

00:03:09: Ja, hallo Danke Lukas!

00:03:11: Ja schön dass du da bist und jetzt klär'n's doch mal auf... Was machst Du eigentlich?

00:03:18: Und was hat es mit dem VDSI auf sich?

00:03:20: Also wie einige wissen sie zumindest viel in den arbeitsmedizinischen Kursen sind bin ich ja von Haus aus eigentlich Kristallograf habe das Halle gezüchtet macht man im Deutschland im Studiengang Mineralogie, bin dann in der Bündnisanstalt für Arbeitsschutz und Arbeitsmedizin gegangen.

00:03:40: Ich habe die Ausbildung zur Fachkraft für Arbeitssicherheit gemacht.

00:03:43: Ich hab aber auch noch mal im Berufsbegleitend Betriebs-Sicherheitsmanagement in Bochum studiert an der TFA.

00:03:51: Es war schon ein Knochenweg, so freit das Namitas Samstags bis abends acht Uhr da im Hörsaal sitzen und noch einmal betrieb Sicherheitsmanagementspauken Und bin aber seit fünfundneunzig fest angestellt am Institut für Arbeit, Sozial- und Umweltmedizin der Heinrich-Heine-Universität.

00:04:09: Ich hatte da siebenundneunzig begonnen mit damals noch zusammen Frau Prof.

00:04:13: Bosch-Ballettke die arbeitsmedizinischen Weiterbildungskurse von Nordrhein zu machen und parallel dazu aber auch für westfalen Lippe.

00:04:21: Da haben wir aber zweitausend mit aufgehört weil das zu viel wurde.

00:04:25: Wir mussten der Uni ja auch noch erklären was wir den ganzen Tag.

00:04:29: Ja, so bin ich da so reingerutscht und hatte früh Kontakt natürlich auch zu den Mitgliedern des BSAFB.

00:04:35: Die bei uns damals an den Kursen alle teilgenommen hatten.

00:04:38: Dadurch war da immer ein Kontakt.

00:04:40: Da bin ich dann immer weiter mit rein gewachsen bis aktuell zum Geschäftsführer des Verbandes.

00:04:48: Gleichzeitig ist aber die andere Sicht, die du gerade angesprochen hattest, meine Berufsverband und meiner Fachgesellschaft sind beides in einem.

00:05:00: treu geblieben und bin seit siebenundneunzig im VDSI.

00:05:04: Ich habe dann dort erst in ein.

00:05:06: damals ist das Fachgruppe Betriebssicherheitsmanagement gegründet und geleitet, ja ich bin dann vor drei vier Jahren in den Vorstand des VDSi gekommen und habe vor so circa anderthalb Jahren denn damals den Arno Weber beerbt als Vorstandsvorsitzender.

00:05:25: Und der VDSI, das ist halt der Verband für Sicherheit, Gesundheit und Umweltschutz bei der Arbeit.

00:05:30: Wir sind auch der Berufsverband und bieten auch die fachliche Heimat für die Fachkräfte für Arbeitssicherheit in ihrer ganzen Vielfalt haben aber auch viele Arbeitsorganisationspsychologen bei uns im Verband und aber auch einige Betriebsärzte.

00:05:46: Aber bei Wir haben das nicht so aufgeteilt wie andere Verbände, so quasi Vollmitglied und zusätzliches Mitglied.

00:05:54: Bei uns sind alle Vollmitlieder jeder darf wählen und jeder darf sich zur Wahl stellen Und irgendwie außerordentlicher Mitglieder haben wir nicht.

00:06:04: Wir haben ein paar Ehrenmitglieder aber ansonsten ist einfach der Verband für die beruflichen und fachlichen Belange der Fachkräfte für Arbeitssicherheit.

00:06:13: Ich bin per Weile immer so Richtung sechstausend Mitglieder, indem in Europa der größte Verband für Sicherheit, Gesundheit und Umweltschutz bei der Arbeit.

00:06:22: Und im deutschsprachigen Raum arbeiten wir natürlich auch viel mit den deutschprachigen Kollegen zusammen Österreich, Schweiz und Luxemburg.

00:06:30: Damit sind wir jetzt natürlich ganz klar direkt im Thema drin.

00:06:33: Heute geht es um die Fachkräften für Arbeits-Sicherheit ... die ja bei euch auch und zu Hause haben, wobei ich aber auch so verstehe.

00:06:40: Der VDSI ist also ein Verein für eigentlich alle... ...die sich auch für Sicherheit und Gesundheit bei der Arbeit engagieren.

00:06:50: Natürlich die Fachkräfte für Arbeitssicherheit!

00:06:52: Okay dann erklär uns doch mal was macht denn eigentlich so eine Fachkraft für Arbeits-Sicherheit?

00:06:57: Wie sieht die Rolle im betrieblichen Alltag aus einer solchen Fachkraft?

00:07:02: Also bisher haben wir Klassischerweise immer nur ein Anführungszeichen unterschieden zwischen Sicherheitsingenieur, Sicherheitsmeister und Sicherheitstechniker.

00:07:11: Das heißt man musste entweder einen Ingenieurs gängigen Studiengang haben eine Ausbildung als Meister oder als Techniker, wenn man zusätzlich die Ausbildung zur Fachkraft für Arbeitssicherheit machen und dann als selbige arbeiten Wobei lediglich dem Ingenieur vorbehalten war, das frei beruflich zu machen.

00:07:31: Techniker und Meister mussten das als Angestellter einer Firma machen.

00:07:35: Das liegt einfach am deutschen Steuerrecht.

00:07:37: Es gibt für Ärzte und Anwälte und Architekten.

00:07:41: die dürfen frei berufelich tätig sein.

00:07:43: Alle anderen müssen irgendeine Firma gründen und können dann tätig werden.

00:07:47: So sieht es bei uns natürlich genauso aus.

00:07:49: durch die neue DGU V vorschrift zwei hat sich das Einzugsgebiet von riesig geändert.

00:07:56: Es wurden auch andere Berufsgruppen zugelassen, zum Beispiel Naturwissenschaftler, Arbeitswissenschaftlern, Arbeits- und Organisationspsychologen können jetzt alle die Ausbildung zur Fachkraft für Arbeitssicherheit machen dann auch als selbige in der Betriebsbetreuung eingesetzt werden.

00:08:13: Das erbreitet natürlich unsere Kompetenzbasis enorm gerade in Fragen der Arbeitsorganisation Psychologie Arbeitswissenschaftlichen Fragestellungen, da können wir jetzt um Biologen auch.

00:08:28: Das ist aber noch nicht so lange.

00:08:29: die Ersten werden jetzt demnächst auf den Markt kommen ihre Ausbildung abgeschlossen haben und dann werden wir mal sehen wie das so richtig klappt.

00:08:36: Ich bin sehr froh gemut dass es eine Bereicherung wird Aber da kann ich vielleicht in fünf Jahren mehr zu sagen.

00:08:43: Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe geht's darum dass da Leute schon aus verschiedenen Fachrichtungen kommen und dann nochmal ne Ausbildung machen.

00:08:51: So Fachkraft, wie gestaltet sich die Ausbildung so?

00:08:54: Wie lange ist sie etwa?

00:08:56: Die Ausbildung wird von verschiedenen Anbietern gemacht.

00:09:00: Es gibt drei Module, die jetzt auch neu gemacht wurden.

00:09:04: Wobei das letzte Modul muss bei einem Unfallversicherungsträger gemacht werden wenn man es als Ausbildung zur Fachkraftverarbeit Sicherheit macht und es dauert theoretisch im Idealfall wäre es in anderthalb bis zwei Jahren zu schaffen.

00:09:21: Man braucht aber in der Regel länger, weil gerade das letzte Modul bei den Berufsgenossenschaften hat zum Teil Wartezeiten auf einem Platz von anderthalb bis zwei Jahren dauern, bis man da jemandem untergebracht gekriegt hatte.

00:09:35: Vorher dürfen die nicht anfangen.

00:09:37: Die einzigen, die vorher anfangen dürfen sind die, die wirklich an einer Universität ein Studiengang Sicherheitstechnik gemacht haben

00:09:44: z.B.,

00:09:45: in Wuppertal oder in Fortwangen haben dann danach direkt die Qualifikation auch für alle Branchen.

00:09:52: Und Berufserfahrung muss da noch kommen, also man kann so sagen... Die Ausbildung dauert in der Regel so ganz gut läuft um die zwei Jahre und dann kriegt man Aufgaben.

00:10:03: Da muss man Aufgabenebetriebs, kleine Betriebsprojekte fertig machen.

00:10:07: Das ist eine recht bunte Ausbildung, die aber halt darauf ausgelegt ist, berufs und gleitend zu gemacht werden.

00:10:13: Es sei denn das man natürlich wirklich Sicherheitstechnik studiert an den beiden genannten Hochschulen.

00:10:19: Wenn ich dann Fachkraft für Arbeitssicherheit bin nach zwei Jahren beispielsweise, wie sieht mein Alltag aus?

00:10:25: Arme müssen wir unterscheiden.

00:10:27: Bin ich fest angestellt im großen Konzern einer Fachkraft zur Arbeitssicherung oder auch in einem mittelständischen Unternehmen unter Einsatzzeiten und der vorhandenen technischen Ausbildung.

00:10:37: dort machen das auch sehr viele sehr gerne und dem selbstständigen bzw.

00:10:42: am überbetrieblichen Dienst arbeitenden.

00:10:45: Das sind also diese grundsätzlichen Formen.

00:10:48: Wenn wir uns die grundständigen klassischen Aufgaben angucken wollen, dann hilft bei solchen rechtlichen Fragen immer ganz gut am Blick ins Gesetz.

00:10:57: und da gucken wir ähnlich wie bei den Betriebsärzten natürlich auch in das ASIC, das Arbeits-Sicherheitsgesetz, dass ja quasi der Aufgabenkatalog sowohl der Betriebesärztin Paragraf drei als der Fachkräfte für Arbeitssicherheit in § sechs ist.

00:11:12: Da finden wir, dass wir da mitarbeiten.

00:11:14: Rein vom Gesetzgeber schon an der Planung Ausführung Unterhaltung von Betriebsanlagen bei der Beschaffung von technischen Arbeitsmitteln Auswahl und Erprobung von Körperschutzmitteln dann natürlich Gestaltung der Arbeitsplätze und in der Lieblingstool die Beurteilung der Arbeitsbedingungen.

00:11:33: Dann müssen wir betriebs Anlagen und insbesondere vor ein Betriebnahme begehen und sicherheitstechnisch prüfen den Arbeitsschutz beobachten, gucken wie das alles umgesetzt wird.

00:11:45: Das ist immer ein wichtiger Punkt die Arbeitsstädte in regelmäßigen Abständen begehen genauso wie die Betriebsärzte auch und wir müssen es auch gemeinsam machen.

00:11:53: Da trennt sich häufig die Spreufe vom Weizen von Billiganbietern, die das qualitativ gutmachen.

00:11:59: ich kriege für relativ klein Euro eine Fachkraft für Arbeitssicherheit genau so wie einen Betriebesarzt, der sich pro Forma benennen lassen Und wo ich einfach nur dann ein paar Stunden bezahle, bei denen ich aber keine Angst habe muss das nämlich auf meinem Betrieb belästigen.

00:12:16: Das ist eigentlich illegal weil im Arbeitssicherheitsgesetz steht eindeutig drin dass beide Professionen regelmäßig Betriebsbegehungen zu machen haben und auch gemeinsame Betriebesbegehung in ihrem Bericht den sie jährlich an ihren Kunden abgeben müssen, dass auch dokumentieren müssen.

00:12:35: Dann sollen wir natürlich spezielle Arbeitsunfälle untersuchen, ein wichtiges Thema jetzt auch bei dem Wetter wenn wir das gesehen haben.

00:12:41: Denn viele Kollegen gemerkt haben dass an den heißen Tagen insbesondere bei Hitzewellen die Unfallzahlen nach oben gehen.

00:12:50: eine Schweizer Studie hat für einzelne heiße Tage also Tage über dreißig Grad festgehalten, dass die Unfallszahlen um sieben Prozent steigen.

00:13:01: an diesen Tagen selbst haben auch in einer kleinen studie uns speziell hitzewellen angeguckt wo halt auch nachtstropische nächte sind also die temperatur nicht unter zwanzig grad ab fällt was dazu führt dass die leute müde sind nicht mehr gut schlafen können unkonzentriert sind sie nicht so leistungsfähig sind und das steigert sich das unfall.

00:13:20: risiko nach drei tagen das drei tag ist eine hitzewelle um dreieinachzig prozent.

00:13:27: Das heißt jetzt nicht, dass mehr umfälle.

00:13:29: Das Risiko steigert sich um und damit müssen die Fachkräfte für Arbeitssicherheit beschäftigen weil das mit Unfallursachen sind und dann gemeinsam mit den Betriebsärzten und dem Unternehmen Maßnahmen entwickeln.

00:13:43: wie kriegen wir denn unsere Leute trotzdem fit?

00:13:46: Weil der typische Arbeitnehmer wohnt ja nicht in irgendeinem Schickenhäuschen an der Küste mit Klimaanlage drinnen hat hier vorne bei irgend einem großen Konzern seine Wohnung gemietet und die ist entsprechend warmen Nachts, da ist immer Anlage.

00:14:01: Und deshalb ist das momentan so ein heißes Thema im Arbeitsschutz, das halt aufzuwerten.

00:14:07: Da müssen natürlich alle Beschäftigten im Betrieb beraten in Sachen Arbeitsschützen Unfallverhütung darauf hinweisen was da passiert und darauf hinwirken dass Maßnahmen umgesetzt werden.

00:14:19: Das ist unsere hauptsächliche Tätigkeit.

00:14:25: Die hat sich natürlich im Laufe der Jahre auch schon so ein bisschen gewandelt.

00:14:29: Wir waren über viele Jahre hinweg, wurden wir und haben uns selbst auch definiert über formale Zuständigkeiten, Vorschriften, Betreuungszeiten nach DGUV-Vorschriftern

00:14:41: etc.,

00:14:42: das war zwar nicht völlig falsch, das ist einfach unser gesetzlicher Auftrag aber es war halt immer ein bisschen unvollständig.

00:14:50: Und dann gab's ja Anfang Ungefähr zweitausender Jahre gab es ja schon mal eine erste Deregulierungswelle.

00:14:59: Da wollte man ja schon ähnlich wie wir das jetzt gerade mal wieder durchleben, auch uns bereits ein bisschen an den Kragen durch die Regulierung.

00:15:07: und daraufhin hatte der Verband darauf reagiert dass wir halt so ein Rollenbild des Managers für Sicherheit und Gesundheit entwickelt hatten.

00:15:17: Es wurde dann in vielen Publikationen bundesweiten Vortragskampagnen entsprechend dargestellt und da wurde das Rollenbild schon mal so ein bisschen verändert in Richtung eines Gestalters.

00:15:28: Da wurden dann auch die Betrieb der betriebliche Nutzen herausgearbeitet, auch jenseits von Betreuungszeiten.

00:15:35: zu den Hauptargumenten halt natürlich auch dass eine gute Arbeit schützt mit Hilfe der Fachkraft für Arbeitssicherheit und natürlich auch der Betriebsärzte zu Kosteneinsparungen führt, dass die Compliance also die Rechtssicherheit des Unternehmens deutlich besser wird.

00:15:52: Das Prozesse optimiert werden können, das daraus sich ein Imagegewinn für den Betrieb ergibt und natürlich auch die Herausforderung der demografischen Entwicklung, was damals so die Hauptthemen auch zu dieser Zeit waren entsprechend gut in den Griff gekommen wurden.

00:16:09: D.h.,

00:16:09: Isifa ist nicht nur Träger einer formalen Anforderung zu stellen sondern sie ist eben, die hat mehr so eine Lotsenfunktion.

00:16:18: Das heißt nicht jeder kann jede Frage beantworten aber jeder sollte gut ausgebildet wissen wo man Unterstützung und wo man auch Hilfe bekommt und da entsprechend wie ein Lotse dann auch so bisschen fungieren und dann so ein bisschen die Ströme des Bedarfs unter Maßnahmen zu ergreifen sind Lenken Und das ist halt eine wichtige Aufgabe, halt auch nur Gestaltungskommission.

00:16:45: Dann kommt natürlich dazu, wenn wir uns mal so eine TRGS nehmen.

00:16:50: Technische Regel für Gefahrstoffe zum Beispiel, die durchlesen, da muss in der Regel selbst Experte die zweimal lesen und überhaupt zu verstehen was wollen sie von einem?

00:16:59: Und wenn sich dann angucken ihr Tante Erna an ihrem Grill oder an ihrem Brötchenstand, wenn die sich das anguckt wodurch aus relevante Sachen für Sie drinstehen dann schmeißt du das in die Rundablage.

00:17:11: Das weiß ich doch gar nicht, was Sie davon mir wollen.

00:17:15: Sprechen da von Kognitiven und organisationspsychologischen Fragestellen?

00:17:20: Was ich, was kognitiv ist, gehört die SIVA genauso wie aber auch der Betriebsarzt zu den Leuten, die quasi dem Unternehmen der Unternehmerin sei es Tante Erna, sei es den großen Konzern erklären, was sie machen müssen, was in den Vorschriften drinsteht, Das heißt, Sie müssen tragfähige Lösungen mit Ihnen entwickeln zu Sachen die sie vielleicht sonst gar nicht verstehen würden.

00:17:42: Wenn das da steht denen das erklären und dann daraus entsprechend umsetzfähige Maßnahmen abzuleiten.

00:17:50: Und das idealerweise machen beide zusammen.

00:17:53: Weil die meisten Fragestellungen im Betrieb haben sowohl eine Komponente, wo die Fachkraft für Sicherheit gut was zu sagen kann als aber auch natürlich eine Kmponente oder der Betriebsarzt einiges zu sagen können.

00:18:04: und gerade wenn beide das Zusammengut rüberbringen dann wird es wirkvoll und dann wird Arbeitsschutz wirksam.

00:18:10: Dann haben wirationsarchitektur, die wir da aufbauen können.

00:18:14: Das heißt man erkennt gute Arbeit sowohl bei der SIFA beim Betriebsarzt nicht an irgendwelchen gut geordneten vollständigen Ordnern, wo Tausende von Sachen drin stehen.

00:18:26: Alles formal sauber dokumentiert ist und entscheidend ist vielmehr, ob der Arbeitsschütz sich im Betrieb wirksam entfaltet hat, ob er da entsprechende Wirkungen rübergebracht hat?

00:18:38: Das ist so das Wichtigste was eine Sifa derzeit machen sollte und dass in enger Kooperation natürlich mit den Betriebesärzten.

00:18:48: Okay, bevor wir uns jetzt die beiden Perspektiven nochmal genauer anschauen hätte ich noch zwei Fragen und zwar.

00:18:56: Die Fachkraft für Arbeitssicherheit ist nicht dasselbe wie ein Sicherheitsbeauftragter beziehungsweise eine Sicherheits Beauftragte?

00:19:03: Nein,

00:19:05: der Sicherheits-Beauftragten ist ein Mitarbeiter auf Augenhöhe von den anderen Mitarbeitern, der keine Garantenstellung hat und den Arbeitgeber dabei unterstützen soll, seine Aufgaben im Arbeitsschutz hinzukriegen.

00:19:21: Auf einfacher Ebene.

00:19:23: Wichtig ist er hat keine Verantwortung.

00:19:25: Das heißt der kann auch für das was nicht gemacht wird, nicht zur Rechenschaft gezogen werden.

00:19:29: Er hat halt keine Garantenstellung.

00:19:32: Der Sicherheitsbeauftragte hat keine besonderen Anforderungen.

00:19:35: Er sollte nach Sozialgesetzbuch Rymys sieben eine Ausbildung machen die so drei bis fünf Tage dauert fünf Jahre eine Gelegenheit gegeben werden, da eine Fortbildung zu machen.

00:19:49: Die dann meistens so ein zwei Tage dauert die alle kostenlos von den Unfallversicherungsträgern angeboten werden und wo die kriegen Fahrtgeld über Nachtung der Schulungen vor Ort.

00:20:01: es wird alles ersetzt.

00:20:03: Der Arbeitgeber hat lediglich halt für die Freistellung zu sorgen und sie halt anzumelden.

00:20:08: das ist denke ich mal Eine sehr wichtige Sache, denn Sicherheitsbeauftragte sind ein wichtiger Part der Präventionskultur.

00:20:16: Sie tragen das was die Fachkräfte und Betriebsärztin einer Prävention machen wollen quasi zu ihren Kollegen nochmal.

00:20:24: Das sind Multiplikatoren.

00:20:26: Man nützt das nichts wenn ich den Kantinenchef und den Firmeninhaber überredet habe, eine vernünftige Speisenauswahl mit das anzubieten.

00:20:36: Das heißt nicht nur Currywurst Pommes vielleicht auch mal der leckere Salat oder irgendein veganes Gericht.

00:20:44: Das nützt mir nichts weil normal betreten werden die Leute sich alle bei der Currywurst Pommes anstellen Werden.

00:20:50: die Essenwahl, das kennen sie alle oder das andere weiß man nicht und da hat man schon so viel von gehört.

00:20:54: Und das ist natürlich gut wenn man Leute in der Belegschaft hat, die dann mit ihren Kollegen sprechen oder ganz einfach mal selber die neue Schlange aufmachen.

00:21:02: Nicht halt beim Salat anstellen oder beim veganen Gericht Grippeschützimpfungen im Herbst.

00:21:10: Da gibt es hier willlisten Gerüchte in den Belegschaften, das ist natürlich aber dann gut wenn da einzelne Mitarbeiter halt die Sicherheitsbeauftragten dann mit den Kollegen sprechen und sagen nö das stimmt doch alles gar nicht.

00:21:21: dafür müssen sie auch natürlich aufgeklärt werden.

00:21:23: und das ist halt natürlich dann Aufgabe der Betriebsherzen Fachkräfte für Arbeit Sicherheit sich um die Sicherheizbeauftachten zu kümmern und dafür zu sorgen dass die das machen können als Multiplikatoren dass sie sagen können, ich gehe regelmäßig zur Grippeimpfung.

00:21:38: Das ist immer prima!

00:21:39: Ich habe da nie was gehabt.

00:21:40: und das mit diesen ganzen Sachen die da behauptet werden, das ist doch alles Quatsch.

00:21:45: Und dafür sind in deshalb sind Sie halt wichtig als Träger der Präventionskultur.

00:21:50: bis in die Belegschaft hinein war auch mein Verständnis dafür, dass die gerade in den kleinen mittleren Unternehmen wo sie am meisten gebraucht werden weil die die höchsten Unfallzahlen haben ausgerechnet da durch die Neuregelung kleiner gesetzt wurden.

00:22:07: Ihr umgekehrt stärken müssen aber wie gesagt Sicherheitsbeauftragte keine weiteren Voraussetzungen beruflich und es sollte eine Ausbildung gemacht werden in der Regel so drei Tage dauert beim Unfallversicherungsträgern, von dem auch komplett bezahlt wird.

00:22:23: Die Sicherheitsbeauftragten der Name suggeriert das, dass das allein so quasi die Zuarbeiter der Fachkräfte für Arbeitssicherheit sind?

00:22:31: Nein!

00:22:31: Es steht im SGB VII explizit drin, dass sie mit den Betriebsärzten zusammenarbeiten sollen und dass Sie sich halt auch um Berufskrankheiten und arbeitsbedingte Erkrankungen was dazu führt aufmerksam machen sollen.

00:22:45: Und deshalb, wir haben über einen Daumen sechsohnundfünfzigtausend Sicherheitsbeauftragte in Deutschland.

00:22:50: Das sind sechshundertfünftig tausend Assistenten für Fachkraftverarbeit Sicherheit und Betriebsarzt die als Multiplikatoren da wirklich helfen können.

00:23:01: Da muss man nur auf sie zugehen.

00:23:04: Okay also ich habe das jetzt so verstanden im Gegensatz zur Fachkräften für Arbeitssicherheit und Betriebstärzten sind die Beauftragten hauptamtlich Normale Beschäftigte sozusagen, die also sage ich mal eine extra Brille aufgesetzt bekommen.

00:23:20: Ihre Arbeitsumgebung und ihre Kolleginnen sozusagen mit im Blick zu behalten und zu sensibilisieren für gesundheitsrelevante Themen in dem Arbeitskontext?

00:23:30: Wir sind natürlich aber vor allem das ist wichtig ehrenamtlich tätig weil dadurch eine Garantenstellung wenn sie Geld dafür bekommen würden sehr das anders aus.

00:23:38: Wir sind ehrenamtlich täten und unterstützen primär den Arbeitgeber Und arbeiten natürlich aber auch mit den Fachkräften und Betriebssätzen zusammen.

00:23:50: Lass uns mal was trinken!

00:24:03: Dann habe ich das jetzt verstanden, aber wir sprechen ja heute vor allen Dingen über die Fachkräfte für Arbeitssicherheit... ...und du hast uns jetzt schon so ein bisschen auch die Entwicklungen dargelegt, was über die letzten Jahrzehnte passiert ist?

00:24:17: Was würdest Du denn sagen?

00:24:19: wie sieht dann die zukünftige Entwicklung der Fachkräfter für Arbeits-Sicherheit aus?

00:24:23: zukünftige Entwicklung der Fachkräfte ist, von den gleichen Faktoren geprägt wie es auch bei den Betriebsärzten sein wird.

00:24:29: Zum einen haben wir natürlich die sich verändernde Arbeitswelt und das ist ja nicht nur eine leichte Veränderung dass die Veränderungen tiefgreifend Themen Digitalisierung künstliche Intelligenz Robotik, neue Organisationsformen, Mitarbeiter können wenn der Arbeitgeber mitmacht einen Bali am Strand sitzen und ihre Arbeit machen.

00:24:49: Das ist ja gerade so bei einigen Internet-Berufen oder so zum Teil passiert und wir uns beide sicherlich auch gerne gut vorstellen könnten das so zu machen.

00:24:59: Aber es sind halt einfach andere Arbeitsformen.

00:25:01: Da gibt's Sachen mit der Arbeitstättenverordnung, wo es natürlich dann problematisch werden könnte.

00:25:06: Homeoffice oder Telearbeitsplatz oder zu Hause ist auch das Regelwerk noch nicht so richtig mitgezogen und es gibt komplett neue Organisationsformen, wo man aufpassen muss, dass das nicht zu entgrenzend wird sowohl räumlich als auch zeitlich und wir trotzdem unsere Arbeitsschützverantwortung im Betrieb natürlich nachkommen können.

00:25:25: Ich darf bei einem Zuhause Arbeitszimmer privat gehen, da ist der Schutz der Wohnung durchs Grundgesetz gesichert und dann eine Begehung machen.

00:25:33: Ich muss dem das anders beibringen wie er seine Arbeitsumgebung gescheit gestaltet.

00:25:38: Und natürlich die Veränderungsgeschwindigkeit wird auch deutlich höher.

00:25:43: Wir haben ständig neue Sachen, die wir um die Ohren kriegen auf die wir uns vorbereiten müssen.

00:25:50: Das ist schon immens zugenommen.

00:25:53: Natürlich aber auch die öffentliche und politische Wahrnehmung.

00:25:56: Wir stehen da unter immer mehr Druck und Prävention muss stärker unter Vorzeichen, wie Effizienz Entlastung Bürokratieabbau betrachtet werden.

00:26:06: Wir haben ja das Problem im Moment, dass wir uns schon fast entschuldigen müssen, wenn wir in Betrieb kommen sagen, Entschuldigung!

00:26:12: Ich bin von der Arbeitssicherheit oder Entschuligung, ich bin vom Betriebsmedizin.

00:26:16: Und weil wir werden momentan auch getrieben durch Politik ein bisschen in die Ecke gedrängt, dass wir uns rechtfertigen müssen, weil wir mehr als Kosten betrachtet werden.

00:26:30: Da müssen wir massiv entgegenwirken – die Fachkräfte genauso wie die Betriebsärzte -, dass wir wieder als Leistungserbringer, als Gewinn-, als Return-on-Invest gesehen werden.

00:26:41: Dass wir anerkannt werden, das wird zur Leistungsfähigkeit des wertvollsten Gutes eines jeden Betriebes erheblich beitragen und das ist der Mitarbeiter.

00:26:50: Auf den wirkt sich die Arbeitsschützorganisation, wie die Einwirkung am Arbeitsplatz mit seinen individuellen Voraussetzungen massiv aus.

00:26:59: Da müssen beide Fachkraftjahres als Betriebsarzt zusammenarbeiten.

00:27:03: Wir können mehr so die Einwirkungsseite beurteilen und verändern.

00:27:07: Die individuelle Seite beim Mitarbeiter mit sein individuellem Voraussetzung ist natürlich viel besser bei dem Betriebesarzt aufgehoben der einfach Untersuchungen oder auch einfach Vorsorgen sich jetzt untersuchen lassen oder nicht, da vieles besser machen können.

00:27:23: Und daher wird auch die Entwicklung, wir sprechen da bei uns immer von der SIFA-二 Tausend Dreißig ankommen, da wird halt Fachwissen zukünftig alleine nicht ausreichen.

00:27:33: Fachwisten ist wichtig.

00:27:35: Klar das ist die Grundlage für alles.

00:27:37: aber Faktoren wie Kommunikationsstärke, Beratungsfähigkeiten, organisatorische Anschlussfähigkeit und auch einfach schlichtweg die Fähigkeit komplexe Anforderungen des Arbeitsschützes in eine einfache Logik und Sprache des Betriebes zu übersetzen, dass wir den Betrieb halt klarmachen was diese Regelung soll.

00:27:58: Was diese Anforderungen sollen und das hat nicht nur etwas kostet sondern dass man was das bringt, dass für einen Teil der Leistungsfähigkeit sind und dass unsere Betriebe gerade wo es in wirtschaftlich schlechter geht darauf angewiesen sind, dass die Mitarbeiter, die sie haben fit gesund- und leistungsfähig sind.

00:28:16: Das ist die Stelle, wo gerade Fachkräfte für Arbeitssicherheit und Betriebsärzte ansetzen.

00:28:21: Und das müssen wir ausarbeiten, da müssen wir hinkommen.

00:28:24: Das heißt zukünftig wird es nicht nur darum welches Wissen wir haben sondern Wir müssen uns beide, beide Professionen gucken gekriegen wie dieses Wissen im Unternehmen wirksam umgesetzt.

00:28:37: Dass das was bewirkt dass das nicht nur Ordner im Regal füllt dass wir wirklich bei den Mitarbeitenden ankommen, dass sie anschließend weniger Unfälle haben.

00:28:47: Fitter sind leistungsfähiger sind und das Unternehmen damit ganz simp Geld verdient.

00:28:52: Jedes Unternehmen hat allein schon vom Steuerrecht die Aufgabe Gewinne zu erzielen und wir alle freuen uns, wenn wir ein gesundes Unternehmen haben, wo wir gutes Gehalt kriegen.

00:29:02: Nur dazu braucht man das Geld verdienen.

00:29:03: Das verdient ihr Geld mit den Mitarbeitern, egal auf welcher Ebene, ob es mehr in der Entwicklungsabteilung in Know-how ist oder ob das in der Produktion ist wo wirklich gearbeitet wird und die Sachen umgesetzt werden.

00:29:16: D.h.,

00:29:16: Sachen wie Effizienz werden für uns immer wichtig.

00:29:19: Es geht halt letztendlich um die Wirksamkeit.

00:29:22: Alles andere natürlich.

00:29:23: Compliance Rechtsbindung Ist auch immer ganz schön ihre Compliance herzustellen aber wir müssen halt zukünftig auch immer mehr.

00:29:32: Da haben wir, glaube ich, früher viel zu wenig gemacht.

00:29:35: politisch wirken und das macht ja die Arbeitsmedizin.

00:29:40: Deshalb haben wir uns da zusammengeschlossen Das macht natürlich auch der VDSI, um die Fehlentwicklung der politischen und öffentlichen Narrative entgegenzuarbeiten.

00:29:50: Gibt man keinen Grund zu sagen wir müssen endbürokratisieren?

00:29:53: Was macht denn der Arbeitsschutz?

00:29:54: Wir sind keine Bürokratie.

00:29:56: Wir sind kein Bürokrantiemonster sondern wir bieten gute und effiziente Lösungen für die Unternehmen und Führungskräfte und Beschäftigten um sie leistungsfähig zu halten und somit wirtschaftlich auf einem wichtigen Stand zu haben.

00:30:10: Man muss auch mal sagen, nicht jede bürokratische Regelung ist per se schlecht, also nur weil es irgendeine Regel ist, ist das nicht schlecht.

00:30:17: Es gibt eine ganze Menge Superregeln, auf die ich gar keinen Fall verzichten muss und wir werden demnächst eine schwere Diskussion bezirklich unsere Arbeitszeiten haben.

00:30:25: Ich glaube, da kann jeder am schnellsten nachvollziehen wie wichtig es ist, dass man da auch entsprechend das ordentlich macht.

00:30:32: Das heißt ja nicht, dass das nicht flexibilisiert Aber halt unter Leitplanken, die im Wesentlichen natürlich auch einfach durch Gesundheit und Sicherheit am Arbeitsplatz gegeben werden.

00:30:42: Ein über müdeter Mitarbeiter wird schneller krank, wird eher krank kann ich so lange arbeiten, Rente bis siebzig wird diskutiert und hat auch viel schneller Unfälle weil er einfach K.O.

00:30:52: ist.

00:30:53: Entscheidend bei allen Regelungen ist halt immer ihren Zweck und ihren Nutzen um ihre praktische Unglänzbarkeit irgendwie verständlich zu machen.

00:31:02: Ja, ich glaube das sind unheimlich wichtige Punkte die du hier ansprichst und es hat mich auch gleich erinnert an etwas was Susanne gesagt hat zuletzt auf dem Kongress.

00:31:11: Also ein Unternehmer würde ja eine teure Maschine, die er sich besorgt hat genauso also in Stand halten wollen und würde jetzt nicht auf die Idee kommen diese Instandhaltung als Bürokratie abzustempeln sondern es geht ja einfach darum dass das Unternehmen arbeiten kann.

00:31:31: Eigentlich muss man es eben auch beim Arbeits- und Gesundheitsschutz sehen.

00:31:35: Ja, das geht darum die Beschäftigten gesund und leistungsfähig zu erhalten an der Stelle.

00:31:40: Genau!

00:31:40: Die Maschine geht zur Wartung, der Mitarbeiter geht zur Vorsorge.

00:31:43: Vielleicht ein leicht hinkender Vergleich aber im Grunde genommen geht es in die gleiche Richtung.

00:31:49: Ja.

00:31:50: Fühlt sich zu erkennen was schiefläuft um Versuche dem entgegenzuwirken.

00:31:54: Sei es durch eine gesündere Ernährung dass ich etwas gegen meinen Blutdruck mache dass ich beim Betriebsarzt feststelle, dass ich vielleicht eine Diabetes habe oder so.

00:32:02: Viele Betriefsärzte entdecken bei einer ganz normalen Vorsorge, plötzlich das dann Diabetiker vor insitze, das gar nicht wusste.

00:32:09: und deshalb ist auch wichtig dieser Ansatz, dass die Arbeitsmedizin in die Breite gehen muss also nicht nur so ganz engständig ist.

00:32:17: Die Arbeitsmediziner Zugang zu einem sehr wertvollen Klientel, Und dann auch noch typischerweise Leute, die ungern zum Arzt gehen und über die Vorsorge dann aber rechtzeitig zugeordnet werden.

00:32:34: Ich glaube so Sachen müssen wir beide, beide Professionen zukünftig viel mehr nach draußen darstellen.

00:32:41: Jetzt hast du schon Vorsorge angesprochen?

00:32:43: Das ist ja jetzt glaube ich weiß nicht ob die Fachkräfte für Arbeitssicherheit auch sowas machen Aber Du hattest Betriebsbegehung oder Arbeitsplatz-Begehung genannt.

00:32:54: Das ist doch ein gutes Thema, sich mal anzuschauen wie beide Professionen da an der Stelle zusammenarbeiten und was vielleicht die für unterschiedliche Perspektiven haben?

00:33:04: Unsere Zusammenarbeit ist ja auch wieder übers Asik.

00:33:06: Es ist ein wunderbares Gesetz auf wenn es von.

00:33:10: Deshalb bin ich froh, dass sich momentan da keiner dran traut was zu ändern.

00:33:14: Weil keiner weiß was in der derzeitigen politischen Situation dann hinterher rauskommt und mit den kleinen Mängeln die da drin sind aufgrund seines Alters.

00:33:21: damit werden wir auch noch fertig.

00:33:23: das kriegen wir im Betrieb in der Praxis ganz gut geregelt.

00:33:27: Wichtig ist die Zusammenarbeit generell zwischen Betriebsärzten und Fachkräften.

00:33:32: nur dann kriegen wir es wirklich wirksam im betrieb umgesetzt.

00:33:36: Und da wirft ja auch eigentlich der Blick ins Asik schon wieder.

00:33:39: Das steht da alles drin.

00:33:40: Wir haben ja einmal in § drei die Aufgaben der Betriebsärzte, im sechste die Aufgabe der Fachkräfte für Arbeitssicherheit und die ähneln sich nur eben.

00:33:49: der Unterschied ist.

00:33:50: Die Betriebesärzte haben die Aufgabe den Arbeitgeber beim Arbeitsschützen bei der Unfallverjütung in allen Fragen des Gesundheitsschutzes zu unterstützen.

00:33:59: Die Fachkräfte für Arbeitssicherheit haben die Aufgaben den Arbeitgeber, beim Arbeitsschutz und bei der Unfallverhütung in allen Fragen der Arbeitssicherung einschließlich der menschengerechten Gestaltung der Arbeit zu unterstützen.

00:34:11: Spätestens bei dem Punkt Menschengerechte Gestaltungen der Arbeit sind wir fast schon wieder zusammen.

00:34:17: Weil Menschengerechtige Gestaltung der Arbeit erfordert auch arbeitsmedizinische Erkenntnisse Genauso wie der Gesundheitsschutz ein breites Themenfeld ist, das nicht nur von Ärzten bespielt werden kann.

00:34:28: Es muss auch andere Professionen gibt, denen kein Arbeitsorganisationspsychologen, ich denke an betriebliche Gesundheitsmanager die da natürlich auch eine ganze Menge im Betrieb umsetzen können und da betriebsärztlich dann natürlich aber auch wichtig einbringen muss gerade in Sachen Prävention.

00:34:45: Und beide gemeinsam finden wir auch im Asik.

00:34:48: alles sollte man sich immer irgendwie griffbereit halten.

00:34:52: Beide gemeinsam beraten bei der Planung, Ausführungen und Unterstützung von Betriebsanlagen.

00:34:57: Also beide sowohl die Betriebesärzte als auch die Fachkräfte für Arbeitserhalt bei der Beschaffung technischer Arbeitsmitteln und Einführung von Arbeitsverfahren, Auswahl unter Probung von Körperschutzmitteln, Gestaltung, Arbeitsplätze, Arbeitsablauf-, Arbeitsumgebung- und Ergonomiebeurteilung der Arbeitsbedingungen.

00:35:16: Bei diesen wichtigsten aller Tools sollen die beide Zusammenarbeit, bei der Beurteilung der Arbeitsbedingungen.

00:35:23: Der Begriff beurteilt der Arbeits- bedingungen wird häufig synonym als Gefährdungsbeurteilungen gesehen.

00:35:30: Es steht zwar auch in Verordnungen drin, mittlerweile und technischen Regeln aber ich mag den Begriff Gefährdsbeurteilung eigentlich nicht mehr so sehr weil es geht in einer guten.

00:35:44: Eine Gefährdungsbeurteilung suggeriert quasi den alten pathogenetischen Ansatz, den wir bis zu Jahrtausendwender hatten.

00:35:52: Dass man hat guckt was gefährdet mich?

00:35:54: Welche schädigenden Energien oder sonstwas können meine Gesundheit belasten und können zu Unfällen führen?

00:35:59: das ist das was die Leute alle mit Gefährdom übereinstimmen.

00:36:03: Wir machen ja aber wesentlich mehr.

00:36:05: Wir wollen ja auch gucken wie können wir denn den gesunden am Arbeitsplatz noch besser halten.

00:36:09: Wir empfehlen Vorsorgen, wir empfehle betriebliche Gesundheitsförderungen Und unter diesen Aspekten ist eigentlich die Beurteilung der Arbeitsbedingungen als Begriff deutlich besser, weil sie auch den salutogenetischen Ansatz, den wir seit der Jahrtausendwende haben mit berücksichtigt.

00:36:24: Also ich versuche immer bei uns allen zu sagen Sacht bitte beurteilen der Arbeitsbedingungen von mir aus ein Klammergefährdungsbeurteilungen damit gerade so die Betriebe nicht denken.

00:36:33: jetzt kommt schon wieder was Neues.

00:36:35: Aber ich würde am liebsten gucken, dass wir da zukünftig von diesem Begriff Gefährdungsbeurteilung wegkommen hin zur Beurteilungen der Gehirnbeurteilung der Arbeitsbedingungen.

00:36:46: Weil das diesen salutogenetischen Ansatz den wir haben gerade auch mit dem Präventionsgesetz und der Gesundheitsförderung viel besser abbilden.

00:36:53: Und auch da sollte diese Beurteilen der Kern die Grundlage von allem

00:36:57: sein.".

00:37:08: Ist das Arbeitsmedizin?

00:37:17: Ich versuche das nochmal kurz einzuordnen.

00:37:19: Also Salutogenese bedeutet ja auch, dass ich aktiv zu meiner Gesundheit, zu meinem wohlbefinden Beitrag kann unter anderem durch Arbeit.

00:37:27: Also Arbeit hat ja auch nicht zwangsläufig eben nur diesen Schädigen Effekt sondern kann ja auch sehr gut sein für die Gesundheit und für die individuelle Gesundheit.

00:37:36: Ganz genau!

00:37:37: Vielleicht kannst du noch mal ganz kurz auf den Punkt den Unterschied erklären zwischen Gesundheitsschutz und Arbeitsschutz.

00:37:45: Ist schwierig oder?

00:37:47: Es ist ein schwieriger Begriff.

00:37:49: Ärzte nutzen natürlich über den Bedürfung Gesundheitsschutz, wie die Fachkräfte für Arbeitssicherheit denken immer mehr an Arbeits-, in der Begrifflichkeit an Arbeitsschutz.

00:37:58: Im Grunde genommen geht es bei beiden in die gleiche Richtung.

00:38:03: Der Stefan Letzel hat mal so ein schönes Haus des Arbeitsschutzes gezeichnet und da hatte er das so schön eingezeichnet dass quasi die Arbeits-Sicherheit, also nichts passiert Im Grunde genommen so ein bisschen.

00:38:17: Schwerpunkt ist der Fachkräfte für Arbeitssicherheit.

00:38:20: Wir sorgen dafür, dass die Arbeitsplätze richtig eingerichtet sind, das die richtigen Werkzeuge benutzt sind und dass die Leute unterwiesen sind also alle diese gesetzlichen Sachen.

00:38:28: Und da oben drauf kommt dann die Tätigkeit der Arbeitsmedizin wo es wirklich um die individuelle Gesundheit des Mitarbeiters geht, wo geguckt wird ob er mit kansogehen Arbeitsstoffenumgang hat oder sonstige Geschichten den Übergang zur Prävention mitzubereiten, das heißt über die Gesundheitsförderung und dann aber natürlich auch schon im Präventionsgesetz.

00:38:52: Die Fachkräfte für Arbeitssicherheit genauso genannt sind.

00:38:56: Das heisst so ein bisschen die Arbeitssicherung ist wie die Basis.

00:38:59: Dann kommt Die betriebsmedizinische Tätigkeit so ein bisschen als Kühe mit oben drauf und danach in der Prävention nach Präventionsgesetz, da sind beide wieder im Boot.

00:39:10: Sowohl die Betriebsärzte als auch die Fachkräfte für Arbeitssicherheit, die dort zumindest im Präventionsgesetz einst eine aktuelle Fassung jetzt benannt sind.

00:39:18: Wir werden dafür kämpfen dass es auch einer zweiten Fassung der Fall sein wird weil gerade dann sich Prävenzion viel besser umsetzen lässt wenn beide Schulter an Schulter zusammenarbeiten.

00:39:30: Ja, klingt auf jeden Fall sehr logisch und das machen wir natürlich sehr gern.

00:39:34: Und auch gemeinsam wollen wir nochmal zur Betriebsbegehung gehen?

00:39:39: Stellen wir uns jetzt einfach mal vor Fachkraft für Arbeitssicherheit und Betriebesärztin Machen sich gemeinsam auf den Weg.

00:39:46: Genau wenn man sich das anguckt ist die betriebs.

00:39:48: Begehung Das ist ja im Grunde genommen die Hauptinformations Beschaffungsquelle.

00:39:53: Die Fachkraft Verarbeitssicherkeit und Betrieb Arzt haben Ja, natürlich dann noch irgendwelche Untersuchunggeschichten oder Sicherheitsdatenblätter oder so.

00:40:02: Aber das ist wieder diese Ordnung die ich meinte.

00:40:05: Die können natürlich einen Ordner füllen mit Sicherheitsdatenblättern und Gefährs vor Verzeichnissen und Betriebsanweisungen und hast ja nicht gesehen bis zum Erbrechen ohne dass davon irgendwas wirksam ist.

00:40:16: Die Wirksamkeit kann Betriebesärzt und Fachkräfte verarbeitet Sicherheit eigentlich nur in der Begehung überprüfen wenn sie vor Ort sind.

00:40:25: Man kann auch natürlich was lesen über eine Tätigkeit, gibt es wunderbare wissenschaftliche Ausarbeitung oder fast jede Tätigkeiten die man so macht.

00:40:35: Aber ich meine im Grunde genommen gehört doch das Erlebnis vor Ort.

00:40:39: Man muss die Arbeit schmecken und fühlen können im Bauch, man muss sie sehen können, man mußt die Gerüche aufnehmen.

00:40:46: dann hat man ganz andere Wahrnehmungen des Arbeitsplatzes Der Mitarbeiter.

00:40:53: das, was ich im Vorjahr unter Unterweisung beigebracht habe.

00:40:56: Das in der Betriebsarzt vielleicht in seinem Beratungsgespräch bei der Vorsorge rübergebracht hat.

00:41:01: Wie sieht es bei dem in der Praxis aus?

00:41:04: Wie setzt er das um?

00:41:05: Trägt er jetzt sein Gehörschütz denn die Sifa vielleicht ausgesucht hat und auf die der Betrieben Arzt bei der Lärmvorsorge hingewiesen hat, ihm erklärt hat wie er den einsetzen soll.

00:41:16: Macht er das überhaupt?

00:41:17: macht er so hat ja den Den er uns gezeigt hat, dreht es ja den richtigen Gehörschütz und sitzt er auch richtig oder guckt er wie ein Tannenbaum halb raus.

00:41:26: Das kann ich nur sehen wenn ich vor Ort bin.

00:41:28: Dann kann ich den Fragen da erzählt haben über.

00:41:30: das ist aber natürlich immer in seinem Interesse.

00:41:32: Der Arbeitgeber wird mir genauso bei der ASA-Sitzung in seinem interesse was erzählen.

00:41:37: Aber dass wirklich mal sehen vor Ort, das ist durch nichts zu ersetzen Und aufgrund dessen kann man dann natürlich erstmal wirklich beurteilen Alles andere ist im Gesetz steht, in der technischen Regel steht.

00:41:49: Der Arbeitgeber hat gesagt, der Arbeitnehmer hat gesagt aber wenn ich das beurteilen will dann muss ich das sehen, hören fühlen schmecken, riechen alles was es da gibt.

00:41:59: und die Zusammenarbeit, wenn man mal fragt, wenn sich so anguckt mal arbeiten hier von der Frau Settler-Check ja auch gesagt hat, dass haben wir denn da gemacht.

00:42:10: sie finden alle, dass Betriebsbegehungen wichtig sind Und auch die SIVA Langzeitstudie hat gezeigt, dass die Betriebsbegehungen somit der wichtigste Punkt sind zusammen mit den ASA-Sitzung wo Betriebesarzt und Fachkraftverarbeit Sicherheit zusammenarbeiten.

00:42:26: Deshalb finde ich es so wichtig diese gemeinsamen Betriebungsbegehung zu machen weil sonst hinterher ist unter Umständen zu unterschiedlichen Aussagen und Ratschlägen kommen kann.

00:42:39: Nehmen wir ein kurzes praktisches Beispiel und einer Drehmaschine.

00:42:44: Da ist absolut klar, dass wenn damit Kühlschmierstoffen umgegangen wird das der Betriebsarzt sagt da muss auf jeden Fall Handschuhe dabei tragen, damit er nicht mit den Kühl schmierstoffen sich die Hände die ganze Zeit einschmiert.

00:42:58: Die Fachkraft für Arbeitssicherheit würde isoliert betrachtet sagen ein drehendes Maschinenteil der darf alles außer Handschuher tragen Und weil sonst wird der hunden fickelt er sich rum und reißt die Finger die Hand in den Arm ab.

00:43:13: Wenn aber beide zusammenarbeiten oder beide viel Erfahrung haben, klar dann wissen sie es auch mal irgendwann.

00:43:18: Da werden ja natürlich sagen Ja Moment der hat Grülschmerstoffe da darf er nicht so einfach an die Finger kriegen.

00:43:24: und der andere sagt Ja Aber wenn sich das Ding dreht Dann wird das eingezogen in der Handschuhe.

00:43:29: da kann man nur sagen ja gemeinsam dann entbitteln der dann soll er Die Maschine still setzen wenn er das Werkstück einsetzt dann nimmt er seine Flossen weg zieht die Tür zu, und dann drückt er erst.

00:43:41: Dann kann er sich die Handschuhe wieder ausziehen weil dann hat er keine Kühlschmerstoffe mehr.

00:43:45: Und man kann da aufs Knöpscher drücken das die Drehmaschine loslegt und das Teil daraus fräst.

00:43:49: Bevor er das wieder rausnimmt zieht er sich Handschuher an macht es dann auf, dann steht die Maschine Es kann nichts eingezogen werden und der kann das rausnehmen und benetzt sich trotzdem nicht.

00:43:59: Das sind halt so Lösungen die Arbeitssicherheiten, Arbeitsmedizin nur gemeinsam entwickeln können.

00:44:04: Eine unerfahren.

00:44:06: Würden Sie vielleicht widersprüchliche Aussagen machen?

00:44:09: Ich meine an dem Beispiel, das war relativ simpel.

00:44:11: Das wird erfahrender Betriebsarzt alles wissen oder die erfahrene Fachkraft wird das Wissen.

00:44:16: aber gerade so daran kann man sich ganz schön deutlich machen wie wichtig es ist, dass beide zusammenarbeiten und dadurch einfach wirklich Wirksamkeit zu entwickeln.

00:44:25: Okay, also da höre ich jetzt sage mal ziemlich deutlich raus dass du sehr davon überzeugt bist das diese Professionen da samm arbeiten sollten und dass da großes Potenzial drin steckt für die Beschäftigten und die Betriebe selbst.

00:44:39: Wenn nur so kriegen wir die Leistungsfähigkeit gesteigert dadurch dass der Arbeitsschutz wirksam ist.

00:44:43: so werden wir effizient und so müssen wir hoffentlich uns in ein paar Jahren nicht mehr rechtfertigen und entschuldigen dass wir vom Arbeitsschluss sind sondern dass wir anerkannt werden, dass wir einfach ein Gewinnbringer sind.

00:44:55: Wir sind halt Teil der Wertschöpfung des Unternehmens!

00:44:59: Wir sind kein Unterstützungsprozess, wir sind nicht auf der Management-Ebene, wir unterstützen die Wertschüpfung.

00:45:06: Das heißt, wir zählen eigentlich zu den Kernprozessen, die ein Unternehmen hat.

00:45:12: Weil wir gewinnen Erwirtschaften und die Unterstützungen prozesse kosten Geld aber Die Gewinnschöpfenden Sachen sind die Kernprozesse und da müssen sie uns einordnen, allein vom Selbstverständnis her.

00:45:23: Wir kosten kein Geld.

00:45:24: wir sind eine Investition in die Leistungsfähigkeit Und die Existenzchancen der Unternehmen egal ob kleine große mittlere Unternehmen.

00:45:34: Das müssen wir auch ausstrahlen das müssen wir rüber bringen bei jedem Satz.

00:45:38: Wie kriegen wir das hin vor allem gemeinsam?

00:45:41: Gemeinsam kriegen wir das natürlich hin, dadurch dass die Leute alle viel besser zusammenarbeiten.

00:45:46: Auch bereit sind aufeinander zuzugehen.

00:45:49: nicht jeder sagt Das ist mein Garten noch ein Schritt dann Pfeffers was sondern das absolut klar ist, dass man zusammen arbeiten will.

00:45:56: Dass es ein gemeinsamer Garten wird und beide müssen auch lernen eine gemeinsame Sprache zu sprechen.

00:46:03: Ich glaube jedem Betriebsarzt, dass da mir eine simple Rückenschmerz so erklären kann, dass ich mir sicher bin nicht mehr nach Hause zu kommen.

00:46:12: Vielleicht noch unterwegs alles Geld ausgegeben, damit ich vor meinem Tod noch was lute.

00:46:19: Aber darum geht es ja nicht.

00:46:21: Ich kann dem auch nach die Normen irgendwie eine Funktion eines Maschinen teils erklären oder sich auch denkt der Spind.

00:46:27: doch aber beide zusammen müssen eine Sprache sprechen das ich als Fachkraftverarbeit Sicherheit verstehe.

00:46:33: was will mir der Betriebsarzt sagen und der Betrieb Arzt auch versteht weshalb dieser technische Vorgang so ablaufen muss dass wir da vielleicht wenig bis klein nichts ändern können, weil ich ihm das gut erkläre.

00:46:45: Beide Gemeinsamen können dann aus diesem gemeinsamen Verständnis heraus gemeinsame Maßnahmen entwickeln die sie dem Arbeitgebervorschlagen zur Umsetzung.

00:46:54: Dadurch werden wir wirksamer.

00:46:57: Da bist du ja genau an der richtigen Stelle.

00:46:59: also du bist ja praktisch der perfekte Übersetzer dieser beiden Perspektiven und Sprachen, der das auch mit zusammen führt.

00:47:06: ne?

00:47:06: Weil du das ja eigentlich schon seit Jahrzehnten gewissermaßen zusammen denkst.

00:47:12: Das hat sich dieses Jahr auch bei uns materialisiert, wenn ich das so sagen darf.

00:47:18: Finde ich übrigens eine ganz tolle Angelegenheit und wir sind da froh dass wir da diesen Schritt gemeinsam gegangen sind.

00:47:25: Möchtest du kurz ausführen zum Memorandum of Understanding?

00:47:31: Das haben wir ja gemeinsam gemacht.

00:47:33: Der VDSI hat zusammen mit den drei arbeitsmedizinischen Verbänden, also VDBW, BSAFB und DGAOM unter dem Dach die Arbeitsmedizin ein Memorandum auch an das Standing unterzeichnet.

00:47:46: Das heißt wir haben uns dazu im Grunde genommen noch einmal schriftlich verpflichtet als deutliches Signal nach außen zusammen zu arbeiten gemeinsame Projekte zugestalten und dass dann aber auch selbstkritisch nach ein oder zwei Jahren zu bewerten.

00:48:01: Haben wir da jetzt nur so ein Stück Papier fertig gemacht, das im Aktenort mal schlimmer und man eine schöne Pressemellung gegeben hat?

00:48:07: Oder haben wir wirklich was gemeinsam bewirkt?

00:48:10: Haben wir gemeinsam irgendwelche Sachen aufgestellt.

00:48:13: Das fängt an bei politischen Stellungnahmen, wo wir ganz anders wahrgenommen werden.

00:48:18: Wir haben sich überlegt, wir haben insgesamt zur Runde baut, sechstausend in Verbänden organisierte Betriebsärzte.

00:48:24: Wir hatten knapp bis sechstausend Fachkräfte für Arbeitssicherheit bei uns organisiert.

00:48:29: Das heißt, wenn wir gemeinsam was ausgeben, sprechen wir für zwölftausend Arbeit-Schützexperten.

00:48:35: Es ist etwas ganz anderes als wenn wir da alleine auftreten würden und dann auch noch Kompetenz übergreifen, dass sowohl Gescheitgesundheitsschutz begründen können, sowohl gescheitssicherheitstechnische organisatorische Maßnahmen begründen kann.

00:48:49: Und das halte ich für sehr wichtig.

00:48:51: und dann natürlich aber auch Arbeiten in der Sache.

00:48:54: Momentan werden wir leider von diesen politischen Sachen so ein bisschen erschlagen.

00:48:59: Glaubt uns natürlich viel Zeit und Ressourcen, aber dann werden wir natürlich auch in der Sacharbeit weiter zusammenwachsen müssen.

00:49:07: Dazu gehört auch dass wir zum Beispiel im gemeinsamen Ausschüssen uns vorher mal unterhalten was wollen wir da eigentlich?

00:49:13: Was ist unser gemeinsames Ziel?

00:49:14: gemeinsam brainstormen?

00:49:16: Wie könnte man diese Fragestellung denn so beantworten das sowohl die arbeitsmedizinische als auch die sicherheitstechnische Kompetenz wirklich deutlich drin stecken wir gemeinsame Lösungen anbieten können und dann ganz anders dastehen gegenüber unseren Gesprächspartnern, als wenn wir da alleine unabgestimmt auftreten.

00:49:35: Jeder mehr so an seinen Garten denkt ich brauche mehr Wasser für meine Blumen du hast nicht... Du hast mehr Kulenten?

00:49:41: Du brauchst nicht so viel Wasser?

00:49:43: Nee!

00:49:43: Wir kriegen beide gleich viel Wasser damit für einen gemeinsamen schönen Garten haben.

00:49:49: Ja Silvester also vielen Dank für die wirklich guten Einblicke und den guten Überblick.

00:49:55: jetzt glaube ich haben auch unsere Hörerinnen, Hörerverstanden so bisschen was Betriebsärzte und Betriebesärzte oder Fachkräfte für Arbeitssicherheit einerseits natürlich unterscheidet aber andererseits auch verbindet.

00:50:08: Und da kommen wir jetzt zum Abschluss der Folge zu unseren Takeaway Messages.

00:50:13: Bist du bereit?

00:50:15: Ja gerne!

00:50:16: Fangen wir also an mit erstens Arbeitssicherheit und Arbeitsmedizin verfolgen dasselbe Ziel, sichere und gesunde Arbeit zum Erhalt der Leistungsfähigkeit der Beschäftigten.

00:50:27: Ich nehme mich vollkommen mit über einen.

00:50:29: Sehr schön!

00:50:30: Die unterschiedlichen Perspektiven von Fachkräften für Arbeitssicherung und Betriebsärztinnen sind eine Stärke.

00:50:37: Ja wir haben ganzheitliche Anforderungen, wir haben ganze Zeitliche Probleme, den können wir auch nur ganzheitlich gemeinsam begegnen.

00:50:45: Perfekt – und drittens gute Zusammenarbeit ist kein Selbstzweck.

00:50:49: Sie hilft, Risiken besser zu erkennen.

00:50:52: Maßnahmen wirksamer zu gestalten und Arbeit auch angesichts neue Herausforderungen wie Digitalisierung, psychischer Belastungen und demografischen Wandel gesund zu gestalten.

00:51:03: Dann schreibe ich sofort!

00:51:05: Ja perfekt also... Wir haben heute festgestellt Arbeitsmedizin und Arbeitssicherheit sind gar nicht so weit auseinander vor allen Dingen was eben die Zielstellung angeht.

00:51:17: Und natürlich das Arbeitsumfeld, wir befinden uns ja im betrieblichen Setting.

00:51:21: Wir wollen alle, dass die Arbeit gut gestaltet ist nicht bloß auf

00:51:27: Fahrrad...

00:51:28: Verhaltensebene, also Verhaltensprävention.

00:51:32: Das hattest du angesprochen?

00:51:33: Sondern wir haben uns natürlich auch angeschaut dass es genauso um die Verhältnisprävenzion geht.

00:51:38: und wie wichtig ist das hier?

00:51:40: Betriebsärztinnen und Fachkräfte für Arbeitssicherheit vielleicht nicht unbedingt dieselbe Sprache sprechen aber sich miteinander verständigen können, sich einander verstehen sozusagen.

00:51:51: Ja, das ist wirklich wichtig!

00:51:54: Und daran arbeiten wir auch weiterhin gemeinsam und dazu gehört auch diese Folge hier heute bei Arbeit trifft Gesundheit, für die ich mich sehr herzlich bedanke.

00:52:03: Für deine Zeit, für deine Antworten vielen Dank!

00:52:07: Es hat mir sehr viel Freude gemacht mit dir, Sebastian.

00:52:11: Dann freue ich mich wenn wir uns das nächste Mal wiedersehen.

00:52:14: bis dahin.

00:52:15: Bis dahin, ciao!

00:52:33: Hallo liebe Susanne.

00:52:34: Hallo, lieber Lukas!

00:52:37: Ich war heute im Gespräch mit Silvester Siegmann und wir haben über die fantastische Zusammenarbeit zwischen Betriebsärztinnen und den Fachkräften für Arbeitssicherheiten gesprochen.

00:52:49: Das war tatsächlich interessant und faszinierend zu sehen was Silveste natürlich für eine Perspektive hatte der die beiden Professionen schon so lange begleitet und irgendwie in seiner Person auch zusammenführt.

00:53:04: Und da dachte ich mir jetzt noch mal, jetzt fahre ich doch auch nochmal eine Betriebsärztin was ihre Sicht der Dinge ist.

00:53:10: Ja?

00:53:11: Wann sind den Betriebesärztinnen auf Fachkräfte für Arbeitssicherheit angewiesen?

00:53:17: auch die Expertise einer Fachkraft für Arbeitssicherheit?

00:53:20: Ja, das ist eine sehr wichtige Frage.

00:53:23: Bevor ich die aber jetzt beantworte, will ich nur sagen dass sich das sehr gut finde, dass du in diesem Podcast Miss Silvester Siegmann gesprochen hast als den

00:53:33: Vertreter der Fachkräfte für Arbeits-Sicherheit im VDSI

00:53:38: als Präsident dort oder Vorsitzender Und alle, die mich kennen, wissen, dass ich einen sehr großen Wert darauf

00:53:47: lege.

00:53:48: Dass wir

00:53:49: Professionen wie Arbeitsmedizinerinnen und Betriebsärzte und

00:53:55: die Fachkräfte für Arbeitssicherheit

00:53:58: unsere Zusammenarbeit auch sichtbar nach außen intensivieren.

00:54:03: Insofern ist das eine sehr Willkommene Frage, die

00:54:06: ich

00:54:06: gerne jetzt beantworten möchte.

00:54:10: Ja, wenn du

00:54:10: mich fragst wann

00:54:12: wir als Betriebsärztinnen und Betriebärzte auf

00:54:16: die Zusammenarbeit angewiesen

00:54:19: sind

00:54:19: lassen sich

00:54:20: natürlich jetzt viele einzelne Beispiele aufführen

00:54:24: oder

00:54:24: ließen sich auffüllen.

00:54:26: Ich würde es mal so zusammenfassen

00:54:29: Wir sind immer dann

00:54:30: auf die zusammen Arbeit mit unseren Fachkräften

00:54:33: für Arbeitssicherheit

00:54:34: angewiesen.

00:54:37: Fragestellungen, die wir zu bearbeiten haben und die wir vordergründig medizinisch oder arbeitsmedizinisch bearbeiten

00:54:47: auch sicherheitstechnische Aspekte

00:54:51: mitgedacht werden müssen.

00:54:53: Also wenn immer, wenn

00:54:54: sicherheitstechnische Aspekte auch eine Rolle

00:54:57: spielen... Und das

00:54:58: ist ja

00:54:58: in vielen Fragestellen,

00:55:00: die wie

00:55:00: bearbeiten

00:55:01: tatsächlich auch der Fall.

00:55:02: hier

00:55:02: sollten wir also immer intensiv auch in den Austausch gehen.

00:55:07: Also ein erheblicher Teil unserer Präventionsarbeit, nicht nur individuell sondern eben auch beim Thema Arbeitsplatzberatung und natürlich eben auch bei dem Thema Erstellung von Gefährdungsbeurteilungen gehören sicherheitstechnische Aspekte immer mit in die Betrachtung.

00:55:27: Sicherheitstechnische Aspekte beispielsweise beider Bewertung

00:55:31: von Arbeitsumgebungsfaktoren

00:55:33: beispielsweise beim Umgang oder im

00:55:36: Umgang Gefahrstoffen.

00:55:38: Das sind jetzt mal so ein paar klassische Fragestellungen, wo wir immer auch den Austausch brauchen oder in denen wir immer den Austauch brauchen mit den Fachkräften für Arbeitssicherheit bei der Ableitung von Schutzmaßnahmen.

00:55:54: Auch hier müssen

00:55:55: sicherheitstechnische Aspekte mitgedacht

00:55:58: werden und nicht

00:55:59: zuletzt bei der Gestaltung.

00:56:01: Das meint nicht nur die Gestaltung von Arbeitsplätzen selber,

00:56:05: sondern es beint eben insbesondere auch beispielsweise

00:56:09: bautechnische Veränderungen, die vorgenommen werden müssen bis zur Erstellung von neuen Arbeitsstätten und der Ausgestaltung von Arbeitstättern.

00:56:17: Auch

00:56:17: hier ist die Expertise

00:56:19: – Die Sicherheits technische Expertise absolut notwendig.

00:56:25: Und beide Sichtweisen, die

00:56:29: arbeitsmedizinische und die sicherheitstechnische,

00:56:32: die gehören zusammen, sie bilden eben die zentralen Säulen wenn es um die Gestaltung im Arbeits- und Gesundheitsschutz

00:56:40: geht.

00:56:41: Deshalb sind ja Fachkräfte

00:56:42: für Arbeitssicherheit

00:56:44: und Betriebsärzte zur Zusammenarbeit auch verpflichtet.

00:56:49: Wir sollten ja eben auch mit abgestimmten Vorschlägen an Unternehmensleitungen beispielsweise oder in Personal verantwortliche Führungskräfte

00:56:58: herantreten, sofern es sich

00:57:00: nicht um wirklich eine eindeutig zuottenbare Fragestellung handelt.

00:57:06: Primärmedizinisch, primärtechnisch.

00:57:12: Super!

00:57:12: Vielen Dank Susanne.

00:57:13: Könnte ich jetzt abbinden?

00:57:15: Es sei denn du möchtest noch was zum Memorandum auf Understanding sagen.

00:57:20: Darauf bin ich jetzt nicht vorbereitet, was

00:57:24: ist

00:57:24: denn dir so?

00:57:24: Was würdet ihr denn... Achso!

00:57:26: Ich könnte ja noch den Satz ergänzen.

00:57:29: Den ganze vielleicht dann noch mit dazwischen schieben,

00:57:32: weil ich gesagt habe,

00:57:34: dass wir ja gemeinsam müssen sich jetzt mal versuchen also einen vernünftigen

00:57:40: Satz draus

00:57:41: zu bauen.

00:57:45: Also in Ergänzung

00:57:46: zu dem, was ich eingangs gesagt habe wie wichtig mir die Zusammenarbeit ist

00:57:51: und das Diese Zusammenarbeit zwischen den Fachkräftenverarbeitssicherheit und den Betriebsärzten ist uns als Berufsverband ein derart großes Anliegen auch gewesen, sodass wir auch sehr gern die Einladung angenommen haben vonseiten des VDSI gemeinsam einen Memorandum auf Anastanding zu unterschreiben.

00:58:22: Mit dem wir herausgestellt haben

00:58:25: dass

00:58:25: Wir zu unserer Zusammenarbeit stehen.

00:58:29: Ja, absolut richtig!

00:58:30: Auch mit Sylvester habe ich über das Memorandum auf Understanding gesprochen und dass wir das natürlich jetzt auch ordentlich mit Leben füllen.

00:58:39: Das gehört zum Beispiel die heutige Aufnahme hier an der Stelle.

00:58:42: Wir zeigen ganz klar auch wie die Zusammenarbeit konkret eben aussehen kann.

00:58:49: Der Podcast ist natürlich auch für euch die Möglichkeit, uns Feedback zu geben über die E-Mailadresse Arbeit trifftgesundheit at vdbw.de.

00:58:58: Falls ihr Fragen habt zum Beispiel zur dieser Folge oder zu anderen Themen oder Ideen, Impulse schreibt uns gerne.

00:59:05: wir freuen uns immer über Feedback.

00:59:07: Ja Susanne dann lass uns doch einfach noch gemeinsam tschüss sagen Auf

00:59:11: Wiederhören!

00:59:13: Tschüß.